Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 21 Липень 2014, 08:27:54  »

lenozzy, я все же считаю, что в качестве вводно-распределительного щита лучше использовать ящик с переключающим рубильником. Схема приведенная вами выше с секционированием с помощью ВН, не нравится мне с той точки зрения, что скажем на вышестоящей установке (на шинах 0,4 кВ ТП) во время отключения одной из секций в ремонт, может присутствовать через замкнутые контакты вашего вводного автомата стороннее напряжение. Скажем обслуживающий вышестоящую электроустановку персонал, получил наряд-допуск по производству ремонтных работ на 1 секции РУ-0,4 кВ ТП, выполнил организационные и технические мероприятия по выводу секции в ремонт (обесточил ее) и у вас на нижестоящей электроустановке на основном канализационном насосе исчезает напряжение, вы включаете ВН секционируя ввод 1 для работы насоса и подаете напряжение через замкнутые контакты вводного автомата (где гарантия, что он будет отключен) в место производства работ на шины ТП. Чесно мне такой вариант не нравится и на месте РЭС, я бы такую схему не согласовал. Схема должна при секционировании обеспечивать гарантированное автоматическое отключение, чтобы исключить возможность появления стороннего напряжения на других присоединениях (на других частях электроустановки) в отключеном состоянии.
Это можно выполнить, самым простым способом, переключающим рубильником для II категории электроснабжения. А в вашем случае объектом электроснабжения по II категории есть канализационные насосы, хотите оставить вашу схему-выкинте секционирование ВН, у вас и так основной насос питается по 1-му основному вводу, а резервный по 2-му резервному.
Автор: lenozzy
« : 20 Липень 2014, 19:05:38  »

Велике дякую за підтримку :)
Автор: grossel
« : 20 Липень 2014, 18:22:09  »

Хорошо, тогда амперметры и вольтметры в сторону, без низ все оборудование модульное, я могу заказать типовой модульный щит ИЕК и дело с концом. В комплектацию входит два вводных автомата, выключатель нагрузки и автоматы отходящих линий, да? А в комплекте с насосом идет БУ, поплавок и кабель 10 м, т.е. ое дело только заложить кабель, к-й запитывает БУ, а остальное в комплекте поставки.
Да, можно и так. Взять ЩРн-24з-1 36УХЛ3 ІР54 на 24 модуля и укомплектовать согласно вашей схемы, выбросив трансформаторы тока. В верхней части будут 2 вводных автомата, а в нижней отходящие автоматы.
Автор: lenozzy
« : 20 Липень 2014, 14:29:10  »

Хорошо, тогда амперметры и вольтметры в сторону, без низ все оборудование модульное, я могу заказать типовой модульный щит ИЕК и дело с концом. В комплектацию входит два вводных автомата, выключатель нагрузки и автоматы отходящих линий, да? А в комплекте с насосом идет БУ, поплавок и кабель 10 м, т.е. ое дело только заложить кабель, к-й запитывает БУ, а остальное в комплекте поставки.
Автор: grossel
« : 20 Липень 2014, 14:20:56  »

100А это номинальный ток, который яляется минимальным для существующих рубильников щитов и ящиков. Это вас не должно смущать, главное чтобы расцепители аппаратов защиты выполняли свои фунции и значение вставок соответствовало расчетным значениям. Зачем вам вольтметр и амперметры в этом ящике? Если хотите контролировать наличие напряжения на распредщите поставте световой индикатор или светодиод.
 Раз у вас схема уже собрана и управление осуществляется по сигналу от поплавкового реле в зависимости уровня стоков, то вам остается только установить ящик и блоки управления и подключить их и насосы с поплавковыми реле.
Автор: lenozzy
« : 20 Липень 2014, 13:41:39  »

Блок управления идет в комплекте с насосом и поплавком. В БУ есть пускатели для защиты двигателя. БУ запускает двигатель насоса когда поплавок фиксирует предельный уровень. насосы между собой не связаны, т.к. один резервный и постоянно отключен. Его включают вручную через свой БУ.

Еще не совсем мне понятно с опросником!!! Там на вводе рубильник 100 А, для меня это много...

И подскажите, пожалуйста,  какие взять амперметры, вольтметры.
Автор: grossel
« : 20 Липень 2014, 11:24:29  »

Фазировку выполняют на этапе пуско-наладочных работ-наладчики. Цель сфазировать подключаемые встречно фазы на сборных шинах (на праралельную работу), чтобы избежать при неправильном включении короткого замыкания. Как вашем случае, путем секционирования сборных шин ввода 1 и ввода 2. Вы для напоминания наладчикам в примечании к схеме электрической электроснабжения можете написать: "При наладке выполнить фазировку сборных шин вводов вводного распределительного щита РП1" (или как он у вас маркируется по поекту).
 И вопрос к вам. Вы уточнили у технологов, как должны работать насосы и по какому параметру? Иначе выполнить схему управления насосами и проект правильно-нереально.
Автор: lenozzy
« : 20 Липень 2014, 10:52:44  »

Спасибо огромнейшее!!! А по поводу фазировки?Я этого раньше не делала и не знаю что и как...
Автор: grossel
« : 20 Липень 2014, 10:01:34  »

Изменила я схему в соответствии с замечаниями. Только не совсем поняла какой брать ящик ЯПРП? На заводе "Элекон ЛТД" опросных листов для скачивания нет, а у другого производителя не совсем понятно как заполнять. Вот их опросник.
Опросный лист на ящик ЯпРПа-100/6 ШМК, заполненый под ваш случай, я вам скину. Форма опросного листа находится в каталоге ООО"Элекон лтд": "Оборудование системы электроснабжения" на стр.71.
Автор: lenozzy
« : 19 Липень 2014, 23:51:21  »

Изменила я схему в соответствии с замечаниями. Только не совсем поняла какой брать ящик ЯПРП? На заводе "Элекон ЛТД" опросных листов для скачивания нет, а у другого производителя не совсем понятно как заполнять. Вот их опросник.
Автор: grossel
« : 19 Липень 2014, 14:25:36  »

Выбор автоматических выключателей производится по номинальному току, характеристике срабатывания, отключающей способности, условиям монтажа и эксплуатации. Правильный выбор характеристики автоматического выключателя является залогом его своевременного срабатывания.
В соответствии со стандартами IEC 898 (стандарт международной электротехнической комиссии) и EN 60898 (европейская норма) по характеристикам срабатывания выключатели бывают трех типов: B, C, D.
Тип B - величина тока срабатывания магнитного расцепителя равна Iв= KIн, при K=3–6 (K=I/Iн – кратность тока к номинальному значению). Бытовое применение, где ток нагрузки невысокий и ток к. з. может попасть в зону работы теплового, а не электромагнитного расцепителя.
Тип C - величина тока срабатывания магнитного расцепителя Iс= KIн, при K=5–10. Бытовое и промышленное применение: для двигателей с временем пуска до 1 сек, нагрузки с малыми индуктивными токами (холодильных машин и кондиционеров).
Тип D - величина тока срабатывания магнитного расцепителя Id = KIн более 10Iн. Применение для  двигателей с затяжным временем пуска.
Отстройка автоматов от пусковых токов ЭД определяется выражением:
     Iо ≥ kн Iпуск;
Iо - ток срабатывания отсечки;
Iпуск - пусковой ток, каталожное значение;
kн - коэффициент надежности отстройки отсечки от пусковых токов: для выключателей с полупроводниковым расцепителем равен 1,5-2,2, для электромагнитного расцепителя 1,8-2,1.
Не буду сбрасывать характеристики автоматов "С" и "D" вы их сами посмотрите, нижняя граница срабатывания  автомата с характеристикой "С" на время-токовой характеристике лежит в пределах 5Iн, верхняя-10Iн и это не означает, что автомат сработает при значении 10Iн это зависит от многих факторов, в том числе от конструктивных особенностей автомата, кто его склепал. Принято считать, что автомат сработает в среднем диапазоне при значеннии 7,5Ін. Более солидные фирмы указывают, что он должен сработать при 8Iн (АВВ например). Но это как повезет.
В нашем случае канализационные насосы включаются под нагрузкой и не относятся к ЭД с легким пуском, поскольку время разгона до ном. скорости вращения более 1 с.
И насчет ЭД с тяжелым пуском,  для этих двигателей выпускают специальные автоматы для электродвигателей с номинальным током электромагнитного расцепителя 12-14Iн, что соответствует режиму работы на индуктивную нагрузку (АС-3).
Автор: Generator
« : 19 Липень 2014, 12:34:46  »

grossel, чуть не забыл:
выбраны с характеристикой "Д" целиком обосновано согласно рекомендаций
Рекомендации в студию.

Знаю одно: хар-ка С для легких пусков, D - для тяжелых. Пуск насоса да еще и мощностью 2,2кВт ни прикаких раскладах нельзя назвать тяжелым.
Автор: Generator
« : 19 Липень 2014, 12:29:34  »

По мне, автоматы для защиты ЭД насосов выбраны с характеристикой "Д" целиком обосновано согласно рекомендаций, поскольку диапазон срабатыванывания автоматов с характеристикой "С" лежит в пределах от 5Iн-10Iн и нет гарантий, что при пусковом токе 6,5Ін для ЭД насосов 2,2 кВт, автомат защиты не сработает при пуске да еще и под нагрузкой.
Пусковой ток (грубо) In*7=5*7=35. При таком токе автомат 10А с характеристикой С не сработает за время пуска двигателя.

Кабель 5-и жильный, тоже выбран целиком обосновано, так-как N-проводник используется в цепях управления электронного блока управления насосов
Тут я согласен полностью. Не доглядел, что запитываем не насос, а его шкаф.
Автор: grossel
« : 19 Липень 2014, 10:58:23  »

По мне, автоматы для защиты ЭД насосов выбраны с характеристикой "Д" целиком обосновано согласно рекомендаций, поскольку диапазон срабатыванывания автоматов с характеристикой "С" лежит в пределах от 5Iн-10Iн и нет гарантий, что при пусковом токе 6,5Ін для ЭД насосов 2,2 кВт, автомат защиты не сработает при пуске да еще и под нагрузкой.
Кабель 5-и жильный, тоже выбран целиком обосновано, так-как N-проводник используется в цепях управления электронного блока управления насосов ну, а РЕ-проводник для защитного заземления ЭД. Другое дело у меня вызывает сомнения, что в канализационных насосах, а это очевидно насоснвя установка из 2-х насосов, 2-блока управления, а не один с силовым блоком и автоматикой. И тут автору проекта необходимо выяснить у своих ВК-ков (технологов). что они установили- канализационную насосную установку или отдельные канализационные насосы, которые необходимо обвязывать. Кабель, если он используется не во взрывоопасной зоне, в целях экономии можно выбрать с алюминиевыми жилами соответствующего расчету сечения.
С величиной расчетного тока ЭД, я тоже соглашусь. Так как в посту выше Roman 3R приводит рассифровку установленных ЭД и они 2-х полюсные (2850 об/мин), а ном.ток ЭД зависит от числа полюсов, так как cos f при min количестве полюсов самый высокий и цифра 4,4А соответствует значению аналогов.
Согласен, что при такой схеме как у вас, нужна фазировка вводов. Кроме того, если вы декларируете II категорию электроснабжения, то желательно резервный насос запитать со 2-го ввода, а не так как у вас.
У вас простая схема электроснабжения, закажите обычный ящик с пеключающим рубильником и автоматами защиты отходящих к электроприемникам линий, хотя бы ЯпРа-100/6 ШМК ООО"Элетон ЛТД" г.Киев (г.Вишневое) или любой ЯПРП-100 с автоматами. Оформите опросный лист и это будет дешевле и в монтаже быстрее.
 В части управления ЭД насосами, если у вас 2 отдельных канализационных насоса, управление можно организовать на базе ящика управления Я5115-ххххУ3 (дешевле) или использовав общий электронный блок управления для 2-х насосов фирмы Wilo ER2-4,0  или похожий блок управления фирмы Грюндфосс (дороже).
 
Автор: lenozzy
« : 18 Липень 2014, 22:42:03  »

Вы имеете в виду защиту от короткого замыкания??? Я думала достаточно автоматических выключателей....