Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 26 Лютий 2014, 09:59:47  »

Вопросов нет. Внутрицеховую КТП можно отнести к ЗРУ, так как она находится в помещении (с небольшим допущением ,что трансформатор не является частью РУ), но каким образом стандартную наружную КТП можно отнести к ЗРУ?
Повторю вопрос: где в КТП ЗАКРЫТЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ?

Андрей, давайте не будем тянуть за уши идею о том, что в КТП наружной установки НЕ полярного климатического исполнения нужен обогрев.

В любых нормах есть логика и здравый смысл (Пусть и не всегда понятные), а какой смысл в обогреве КТП? Тем более что нормами это не требуется. (Я настаиваю на том, что вышеупомянутый Вами пункт ПУЭ про температуру в ремонтной зоне ЗРУ не имеет никакого отношения к КТП, так как в КТП нет ЗРУ, по причине отсутствия помещений).
Автор: *Андрей*
« : 25 Лютий 2014, 14:38:05  »

Цитата: Андрюха РЗА від 25 Лютий 2014, 11:14:04
Кстати да, согласно ПУЕ, п. 4.2.4. ЗРУ - это распредустройство, оборудование которого расположено  В ПОМЕЩЕНИИ!
А Какие помещения в КТП????
Так что вышеупомянутый пункт про температуру рабочей зоны к КТП не имеет ни малейшего отношения.
По способу размещения КТП делятся на внутренние, устанавливаемые в закрытых помещениях, и наружные, установка которых производится на открытом воздухе.
Комплектная трансформаторная подстанция (КТП) - это подстанция, состоящая из трансформаторов и блоков (КРУ и других элементов), поставляемых в собранном или полностью подготовленном для сборки виде. КТП или части их, устанавливаемые в закрытом помещении, относятся к внутренним установкам.
КРУ - оно же и есть ЗРУ для закрытой КТП.
Автор: Андрюха РЗА
« : 25 Лютий 2014, 11:14:04  »

Кстати да, согласно ПУЕ, п. 4.2.4. ЗРУ - это распредустройство, оборудование которого расположено  В ПОМЕЩЕНИИ!
А Какие помещения в КТП????
Так что вышеупомянутый пункт про температуру рабочей зоны к КТП не имеет ни малейшего отношения.
Автор: sportal
« : 25 Лютий 2014, 10:37:42  »

Цитата: *Андрей* від 24 Лютий 2014, 14:57:12
В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
 На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
Кондиционером с электрообогревателем
Автор: Андрюха РЗА
« : 25 Лютий 2014, 10:23:38  »

*Андрей*,
Мой вывод такой: Обогрев в КТП - Это излишество, которое никакими нормами не требуется (кроме полярных исполнений).
Собственно может быть поэтому в стандартных заводских КТП (не полярных исполнений) обогрев отсутствует.
А если кто-то хочет его установить в индивидуальном порядке - то всегда пожалуйста запрета на это разумеется нет.
Автор: *Андрей*
« : 25 Лютий 2014, 09:49:32  »

Цитата: Андрюха РЗА від 25 Лютий 2014, 09:22:56
*Андрей*, Ну по такой логике, можно и телемеханику в КТП установить, а что, в РП ставят же. Почему бы и тут не сделать? Или обшить корпус ктп камнями сваровски. Красиво же будет.
Ну, сваровски, это уже чересчур. Я считаю, утепление не помешает, как для оборудования, так и для людей, не так уж дорого оно. Все упирается в ценовые возможности.
Автор: *Андрей*
« : 25 Лютий 2014, 09:45:48  »

Цитата: Андрюха РЗА від 25 Лютий 2014, 09:22:56
В РП обогрев включается автоматически по команде от температурного датчика. То есть В КТП ты предлагаешь сделать так же?
И что же он будет греть? Воздух? А платить за этот обогрев будет кто?
Здесь согласен, на постоянку в зимнее время печку включать никто не будет. Нет, не от датчика, вручную, когда проводятся ремонтные/оперативные работы.
Автор: Андрюха РЗА
« : 25 Лютий 2014, 09:22:56  »

*Андрей*, Ну по такой логике, можно и телемеханику в КТП установить, а что, в РП ставят же. Почему бы и тут не сделать? Или обшить корпус ктп камнями сваровски. Красиво же будет.
Но есть же еще понятие экономической целесообразности.
Цитата: *Андрей* від 24 Лютий 2014, 17:57:56
с.н. подстанции , нет, не слышали :)
В РП обогрев включается автоматически по команде от температурного датчика. То есть В КТП ты предлагаешь сделать так же?
И что же он будет греть? Воздух? А платить за этот обогрев будет кто?

Я просто хочу посмотреть на того энергетика или начальника РЭС, который добровольно согласится выбрасывать деньги на ветер за обогрев.
Автор: *Андрей*
« : 24 Лютий 2014, 17:57:56  »

Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 17:20:12
И что, печка в 1 кВт обеспечит температуру в ремонтной зоне не ниже +5 при -25 на улице?
В КТП?
Возможно, и печка на 1-2 кВт обеспечит, я не просчитывал.
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 17:20:12
Андрей - ну это уже откровенное притягивание за уши. Мы же грамотные люди, и прекрасно понимаем ,что в нашем климате обогрев в КТП даром никому не нужен.
Не нужен тем, кто дает команды ремонтной бригаде.
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 17:20:12
Это даже не говоря о том, кто его будет включать и кто за него платить
с.н. подстанции , нет, не слышали :)
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 17:20:12
Кстати, а распространяется ли глава 4.2 на КТП? Потому что пункт про расстояния от стен до трансформатора точно не распространяется.
Распространяется, в большей части. Конструктив КТП здесь не причем.
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Лютий 2014, 17:20:12  »

Цитата: *Андрей* від 24 Лютий 2014, 14:57:12
Андрюха РЗА,  та ладно тебе.
4.2.107 Закрытые распределительные устройства и подстанции
В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже +18 ºС и не выше +28 ºС. В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
 На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
И что, печка в 1 кВт обеспечит температуру в ремонтной зоне не ниже +5 при -25 на улице?
В КТП?
Андрей - ну это уже откровенное притягивание за уши. Мы же грамотные люди, и прекрасно понимаем ,что в нашем климате обогрев в КТП даром никому не нужен.
Это даже не говоря о том, кто его будет включать и кто за него платить ;)
Кстати, а распространяется ли глава 4.2 на КТП? Потому что пункт про расстояния от стен до трансформатора точно не распространяется.
Автор: *Андрей*
« : 24 Лютий 2014, 14:57:12  »

Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 14:44:45
*Андрей*, Ну давайте не будем лукавить - там на листе 14 есть четкое примечание №4 о том, что обогрев нужно выполнять только для температуры окружающего воздуха -40 градусов.
Я так понимаю, это для полярного исполнения. А мы говорим об обычной КТП в умеренном климате. Что в ней греть и главное с какой целью?
Андрюха РЗА,  та ладно тебе.
4.2.107 Закрытые распределительные устройства и подстанции
В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже +18 ºС и не выше +28 ºС. В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
 На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Лютий 2014, 14:44:45  »

*Андрей*, Ну давайте не будем лукавить - там на листе 14 есть четкое примечание №4 о том, что обогрев нужно выполнять только для температуры окружающего воздуха -40 градусов.
Я так понимаю, это для полярного исполнения. А мы говорим об обычной КТП в умеренном климате. Что в ней греть и главное с какой целью?
Автор: *Андрей*
« : 24 Лютий 2014, 14:32:32  »

Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 13:32:57
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП. Но там другой разговор - оборудование Релейной защиты, телемеханики, ЦС и пр. Так это РП.
Мы говорим не о РП и не конкретно о камере транса. РУ КТП, как составная части КТП, которое необходимо обогревать.
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 13:32:57
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП
Типовой 407-3-512.88 вам, как пример, лист ЭС-15,16.
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Лютий 2014, 13:32:57  »

*Андрей*, скажу честно - ни одного ПРОЕКТА КТП я не видел. Всегда ориентировался на заводские каталоги.
Так вот я там не встречал обогрева. Ни у Электрограда, ни у Луцкого Электросервиса, ни у Хмельницкого, ни у Запорожья.
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП. Но там другой разговор - оборудование Релейной защиты, телемеханики, ЦС и пр. Так это РП.
Я в принципе не могу понять: что именно в КТП нужно обогревать?
Автор: *Андрей*
« : 24 Лютий 2014, 10:47:06  »

Цитата: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2014, 10:41:11
Обогрев чего?
Транс сам себе печка, да еще и РУ греет. В РУ тоже какие-никакие теплопотери имеются. А что там греть, разве что счетчики, так для этого проще реостат прикрутить.
Андрюха РЗА, вы не задавались вопросом, зачем проектами в КТП предусматриваются электрические обогреватели и какая нормируемая температура в КТП должна быть. Про то, что транс греет, понятно, но вы рассчитывали теплопотери и компенсируются ли они тепловыделениями от оборудования? Я рассчитывал теплопотери и затраты на обогрев, правда для жилых зданий.