Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ink_eom
« : 24 Лютий 2018, 10:10:16  »

а не проще сделать проверку по перегрузу из того же  iec 60364.4.43
I2<1.45*Iz
оно ни как не роялит при токах кз.
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2018, 23:10:36  »

а не проще сделать проверку по перегрузу из того же  iec 60364.4.43
I2<1.45*Iz
Автор: ink_eom
« : 23 Лютий 2018, 16:16:10  »

А зачем?
Затем что соответствие аппарата защиты и линии должно проверяться.

t=( k*S/I)^2 = (15*95/650)^2=4,8сек
что с этим знанием делать при "небольших" токах и времени срабатывании более 5сек?
Если аппарат защиты не уложится в 4,8 секунды, придется увеличивать сечение.
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2018, 15:18:14  »

в чем проблема воспользоваться формулой t=( k*S/I)^2? Подставив время 5 секунд и сечение проводника,
А зачем?
t=( k*S/I)^2 = (15*95/650)^2=4,8сек
что с этим знанием делать при "небольших" токах и времени срабатывании более 5сек? есть токовременные характеристики автоматов (предохранителей). И если мы не рассматриваем использование автомата с электронным расцепителем (для сельских линий это слишком круто) а берем автомат с электромагнитным расцепителем или предохранитель то ни о каких 5сек на срабатывание речи идти не может, ток "к.з" (600А) будет находится в зоне действия теплового расцепителя и отключение линии произойдет (на вскидку) через 1-5мин в зависимости от номинала и типа автомата (предохранителя)
 
Автор: ink_eom
« : 23 Лютий 2018, 13:45:19  »

ink_eom, извини, но это общие фразы... сможешь привести (придумать) конкретный пример когда автомат защищает от перегруза и не защищает от к.з.
в чем проблема воспользоваться формулой t=( k*S/I)^2? Подставив время 5 секунд и сечение проводника, найдете максимальный ток КЗ, который способен выдержать данный проводник. Как правило это случай протяженных линий и замыканием в конце этих линий.



К примеру возьмем ВЛИ в сельской местности, Имеем КТП 630кВА, СИП 4х95, длина линии 400м, каким будет ток к.з. в конце линии? К сожалению под рукой нет точных данных, т.к.з. в конце линии (без учета повторных заземлений) будет в приделах 600-650А , при этом допустимый ток провода 300А,
Поэтому изоляция и превысит предельную Т, ваши цифры не проверял, а лишь допустил такие значения, так как это для понимания сути не критично.
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2018, 10:07:46  »

ink_eom, извини, но это общие фразы... сможешь привести (придумать) конкретный пример когда автомат защищает от перегруза и не защищает от к.з.
Про КЗ тут нет ни слова.
как нет, а
Quote (selected)
3.1.29 Електричні мережі повинні бути захищеними від надструмів.
А разве к.з. это не надструм?
Quote (selected)
Кабельні лінії електропередавання і повітряні лінії, виконані СІП, мають бути захищеними від надструмів, викликаних перевантаженням
Не люблю трактовать нормы, но как по мне все логично, это и перегруз и к.з. просто раньше защищать от перегруза не требовалось, сейчас - требуется. Ну и потом, в нормах нету запрета на защиту от к.з. Опять же из личного опыта: в протяженных сетях защита от к.з. это действительно может быть проблемой, к.з в конце длинной линии может может быть соизмеримо с током перегруза. К примеру возьмем ВЛИ в сельской местности, Имеем КТП 630кВА, СИП 4х95, длина линии 400м, каким будет ток к.з. в конце линии? К сожалению под рукой нет точных данных, т.к.з. в конце линии (без учета повторных заземлений) будет в приделах 600-650А , при этом допустимый ток провода 300А,
Автор: ink_eom
« : 22 Лютий 2018, 22:59:37  »

каким образом? можно показать на конкретном примере?
см 434.5.2 в iec 60364.4.43

При согласовании защитного устройства с проводниками важнейшим параметром является время протекания тока, так как кз допустимо до 5 секунд. Время не роялит при срабатывании защитного устройства менее чем за 0,1 с, там другие условия обеспечения защиты.
Автор: Сугор
« : 22 Лютий 2018, 22:01:39  »

каким образом? можно показать на конкретном примере?
Автор: ink_eom
« : 22 Лютий 2018, 17:29:37  »

Выше добавил.
Автор: Сугор
« : 22 Лютий 2018, 17:24:39  »

Автор: ink_eom
« : 22 Лютий 2018, 17:15:43  »

что-то мне подсказывает, что, если линия защищена от перегруза, то от к.з. она тоже будет защищена
Нет. В таком случае Т изоляции может превысить предельную.
Автор: ink_eom
« : 22 Лютий 2018, 17:12:06  »

ПУЕ 2017
ГЛАВА 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ
ВИБІР ЗАХИСТУ
3.1.29 Електричні мережі повинні бути захищеними від надструмів. Кабельні
лінії електропередавання і повітряні лінії, виконані СІП, мають бути захищеними від надструмів, викликаних перевантаженням»

это что получается? Кабельные линии и воздушные лини выполнены СИП не должны быть защищены от токов короткого замыкания, только от перегруза?
Про КЗ тут нет ни слова. Сказано о том что КЛ и СИП требуется защищать от перегрузки, так как ранее для ВЛ и КЛ такая защита не требовалась.
Автор: Сугор
« : 22 Лютий 2018, 14:26:17  »

Muta, извините, но вот тоже не понимаю в чем проблема. Раньше наружные сети защищались только от к.з. Возгорание изоляции кабеля проложенного в земле, наверное считалось либо не критичным либо маловероетным, на "голых" проводах плавится было нечему. Сейчас при появлении ВЛИ наверное возникла проблема нагрева проводов, hmmmm впрочем, все это мои догадки и предположения :-[ Не буду утверждать, но что-то мне подсказывает, что, если линия защищена от перегруза, то от к.з. она тоже будет защищена
Автор: Muta
« : 22 Лютий 2018, 09:50:20  »

п. 3.1.29; 3.1.31 всі інші не треба
Автор: Андрюха РЗА
« : 22 Лютий 2018, 09:25:36  »

 Пункти 3.1.9, 3.1.10, 3.1.11 вимагають розрахунки струмів КЗ
А что с этим кто-то спорит? Вопрос вроде как был в том, что в старом ПУЭ (даже 2014) нормировались сети, которые не требовалось защищать от перегрузки. А в новом ПУЭ этого нет. Так?