Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: RoMMa
« : 20 Жовтень 2023, 13:57:44  »

Alyarma, сертифікація - це процес, який вимагає часу та зусиль, але це важливий етап у виробництві якісного заліза.
Автор: Evgen Koc
« : 29 Грудень 2020, 23:11:27  »

У середині грудня, у відповідь на запит від НОС (УкрНДНЦ), було схвалено верстки ДСТУ EN 62561-1:2019 та ДСТУ EN 62561-2:2019.  Черговий крок на шляху випуску цих НД у продаж. Ефективним методом прискорення цього процесу є письмові зверення до В.О. УкрНДНЦ. Нещодавно відбулося онлайн-засідання зі стандартизації, на якому керівник НОС закликав звертатися до нього з питань вдосконалення процесів стандартизації в Україні. Не мовчіть. Допомагайте!
Автор: Сугор
« : 05 Жовтень 2020, 10:25:39  »

компоненты с сертификатами найти можно - обращайтесь в личку.
это какая-то секретная инфа? неужели есть сертификат на весь сортамент металлопроката? какой завод проходил сертификацию?
Автор: t-100
« : 04 Жовтень 2020, 21:49:26  »

В проекті є портал пс-35я 2 з блискавкоприймачем (ТС-5А). На блискавкоприймач потрібно сертифікат ? Його окремо потрібно закуповувати в фірмі яка має сертифкат?
компоненты с сертификатами найти можно - обращайтесь в личку.
Автор: Сугор
« : 27 Серпень 2020, 10:35:35  »

Alyarma, пока сертификатов нет ни у кого. На сколько я понимаю, сертификат должен быть на все железо
Автор: Alyarma
« : 27 Серпень 2020, 09:37:44  »

В проекті є портал пс-35я 2 з блискавкоприймачем (ТС-5А). На блискавкоприймач потрібно сертифікат ? Його окремо потрібно закуповувати в фірмі яка має сертифкат?
Автор: rga
« : 20 Липень 2020, 13:48:19  »

Это всё мало имеет отношения к объективной реальности!
По всей видимости, у нас разная реальность.  :)
Наша реальность - выпуск проектов здесь и сейчас.
Ну а плакаться бесполезно. Действительность такая как есть, а не такая как хочется. И работать прям сейчас нужно с тем, что есть, а не будет когда-нибудь, если будет.
Поэтому мы здесь и пытаемся искать в нашем замысловатом мире для конкретных задач конкретные решения, не нарушающие текущие нормы и реализуемые за имеющиеся деньги.
Автор: Сугор
« : 17 Липень 2020, 22:09:22  »

Это всё мало имеет отношения к объективной реальности!
Объективная реальность в том, что молниезащиту сейчас проектировать невозможно :'( Впрочем, нет ничего не возможного, просто проектировщик сделавший проект и эксперт этот проект принявший рискуют очень многим.
Есть такие люди, которые чтобы ничего не делать, начинают плакать либо обвинять что всё в этом мире против них - это всего-лишь привычная отговорка для таких людей!
А вот здесь как раз все просто... Никто никого не заставляет делать проект по молниезащите. Его можно делать, а можно и не делать, в первом случае, в лучшем случае, рискуешь деньгами (штрафы, возмещение убытков и т.д.) во втором случае ничем не рискуешь, но сидишь без зарплаты  :evil: :D каждый решает сам за себя
ВСЕГДА ЕСТЬ СПОСОБ И СДЕЛАТЬ И ПРАВИЛЬНО И С ВЫГОДОЙ!
поделитесь КАК? =-0
В общем ждём сертификации и будет всё ок!
сертификации чего? и зачем? Все "железо" выпускается по ГОСТам(ДСТУ), марки стали и их характеристики всем давно известны... Зачем какая-то сертификация? Неужели было сложно написать марку или марки стали которые могут использоваться в молниезащите? к примеру, - заземление только сталь20, а все остальное сталь3, Не устраивает? напишите что сталь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь покрытие медь, цинк - все равно. Но при этом есть ДСТУ по электробезопасности, есть ПУЭ в котором рассматриваются вопросы заземления электроустановок и заземляющих устройств, там никаких ссылок на новые ДСТУ ЕН нет, а ЗУ в здании должно быть общим, т.е. получается, что, если для ЗУ молниезащиты предъявляются какие-то повышенные требования, то ТП и все остальные электроустановки останутся без заземления?
Автор: t-100
« : 17 Липень 2020, 16:50:46  »

Ну так мы об этом и говорим. Как при действующих нормах обеспечить именно нормативные параметры. Вот прямо сейчас, а не в далеком будущем:
Это всё мало имеет отношения к объективной реальности!
просто хочу поделиться мнением по этому поводу:
Есть такие люди, которые чтобы ничего не делать, начинают плакать либо обвинять что всё в этом мире против них - это всего-лишь привычная отговорка для таких людей!
И это не обвинения или критика. это теория проверенная многими...и мной в том числе.
ВСЕГДА ЕСТЬ СПОСОБ И СДЕЛАТЬ И ПРАВИЛЬНО И С ВЫГОДОЙ!
В общем ждём сертификации и будет всё ок!
Автор: rga
« : 17 Липень 2020, 12:35:31  »

На самом деле всё прозаичнее - проектировщик может выбрать и альтернативный способ защиты цепей управления и эл.питания. При этом Важно обеспечить нормируемые параметры и обосновать из "работоспособность"!
Ну так мы об этом и говорим. Как при действующих нормах обеспечить именно нормативные параметры. Вот прямо сейчас, а не в далеком будущем:
На данный момент проектировать молниезащиту вообще не получается, ибо какие бы решения не принимал проектировщик все они неправильные. Начнем с того что ДСТУ EN 62305 принят с нарушениями, до сих пор нет официального перевода. Ни в одном нормативном документе нет требования выполнять молниезащиту согласно этому ДСТУ (в ДБН-56 изм.1 есть корявая ссылка, но то требования как такового нет, молниезащита теперь никак не относится к противопожарным системам). В ДСТУ EN 62305 нет данных для расчета ПУМ. А теперь еще и в природе нет материалов которые можно использовать для создания системы молниезащиты.
И чтение "Блакитних настанов" здесь не поможет.
Автор: t-100
« : 17 Липень 2020, 11:58:10  »

Ну, "доверие потребителя" - это слишком романтично в нашем случае.
это общее понятие принятое во всём мире связанное на прямую с продажами и получением прибылей!
Естественно "старпёры" это понять не могут...
На западе вся "добровольность" перекрывается обязательными требованиями страховых компаний. Не хочешь выполнять - останешься без страховки.
Это тоже ошибочное убеждение! Если почитаете "Блакитну настанову" это станет более очевидным.
И к слову, в стандартах пишут об этой самой необязательности. Если посмотрите ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п.4.1, так там прямой текст.
Ещё повторю:
Если коротко и по простому, то добровольность заключается в выборе выпускать продукцию (предоставлять услуги и т.п.) - "ДА" или "НЕТ".
Если "ДА", то необходимо обеспечить соответствие стандартам и регламентам.
Если "НЕТ", то и требований нет!
Например Вы даже не сможете производить скрепки на одной линии с разными размерами, а это значит что будут чёткие параметры - а это уже разновидность стандарта. См. ЗУ "О стандартизации и метрологии".
У нас страховые механизмы не работают. А в законодательстве прописано то, что прописано. Если в законодательных актах прописаны ДСТУ как обязательные к выполнению, то хочешь или нет, их придется выполнять. Если не прописаны, то можешь не соблюдать. Но здесь еще будет работать косвенные принуждение, как, например, с огнестойким кабелем. Проектант не заложит его в проект, если нет подтверждения огнестойкости.
В том-то и дело, что "кому-то" выгодно чтобы так думали!
На самом деле всё прозаичнее - проектировщик может выбрать и альтернативный способ защиты цепей управления и эл.питания. При этом Важно обеспечить нормируемые параметры и обосновать из "работоспособность"!
Нравится или нет, но пока это у нас так работает. Как будет дальше, зависит от этих самых "взрослых дядек" из разнообразных ТК.
Мы же здесь обсуждаем не перспективы, которые, конечно, тоже интересны, но в основном текущие проблемы проектировщиков - что закладывать в сегодняшние проекты, чтоб не попасть под штрафы и одновременно, чтоб заказчик не возмутился разбазариванием его денег и не ушел к другому проектировщику.
Однозначно нет! И делаю, и буду делать всё возможное чтобы ситуация поворачивалась в правильном направлении!
Их время всё-равно постепенно уходит!
ВОДА КАМЕНЬ ТОЧИТ!
Автор: rga
« : 17 Липень 2020, 09:57:24  »

Вы и там вряд-ли найдёте хоть намёк на "обязательность" или "необязательность" стандартов. По одной простой причине: доверие потребителя там наивысшая цель, которая достигается только через безопасность продукции (услуг) и других свойств.
Ну, "доверие потребителя" - это слишком романтично в нашем случае. На западе вся "добровольность" перекрывается обязательными требованиями страховых компаний. Не хочешь выполнять - останешься без страховки.
И к слову, в стандартах пишут об этой самой необязательности. Если посмотрите ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п.4.1, так там прямой текст.

У нас страховые механизмы не работают. А в законодательстве прописано то, что прописано. Если в законодательных актах прописаны ДСТУ как обязательные к выполнению, то хочешь или нет, их придется выполнять. Если не прописаны, то можешь не соблюдать. Но здесь еще будет работать косвенные принуждение, как, например, с огнестойким кабелем. Проектант не заложит его в проект, если нет подтверждения огнестойкости.

Нравится или нет, но пока это у нас так работает. Как будет дальше, зависит от этих самых "взрослых дядек" из разнообразных ТК.
Мы же здесь обсуждаем не перспективы, которые, конечно, тоже интересны, но в основном текущие проблемы проектировщиков - что закладывать в сегодняшние проекты, чтоб не попасть под штрафы и одновременно, чтоб заказчик не возмутился разбазариванием его денег и не ушел к другому проектировщику.
Автор: t-100
« : 17 Липень 2020, 08:49:03  »

Ув. rga!
Я безусловно вчера малость вспылил и извиняюсь за написанное!
Но удалять не буду, потому как часть текста именно в тему, а исправление поста перестанет нести эмоционо-смыслювую окраску реакции - она вряд-ли отрицательная!
Просто так совпало...я как раз дописывал материал для "взрослых дядек" и был как раз на моменте описания проблемы "добровольности" оценки соответствия...
Прошу понять и простить!   :-[
Автор: t-100
« : 16 Липень 2020, 22:09:22  »

Самая надежная и при этом дешевая защита - использование металлоконструкций здания. Но теперь использовать арматуру не получится ибо производитель арматуры не будет ее сертифицировать, ее и так будут покупать.
Решения уже давно на рынке есть!
Не буду писать названия производителей (чтобы без рекламмы) и у них все компоненты сертифицированы! И наверняка будут сертифицированы по новым стандартам!
Ну конечно же после того как лаборатории расширят свои сферы аккредитации на эти новые стандарты. А для этого ДСТУ должны быть опубликованы и под их реализацию написаны методы и процедуры (если их нет в саммом стандарте), а если есть, то приобрести оборудование и "обкатать2 несколько раз эти методы, чтобы было доказательства компетентности и тогог что метод работает...
В общем не так быстро!
Автор: t-100
« : 16 Липень 2020, 22:04:43  »

Опять уводите обсуждение в какие-то дали.
При чем здесь эта настанова, которая уж точно не есть законодательным актом Украины и не имеет отношения к текущим проблемам нас, проектировщиков? Разве что из любопытства к "механізмами функціонування спільного ринку Європейського Союзу" и возможному далекому будущему.
Вы же безусловно специалист в этих вопросах! Наверняка специально прошли обучение по стандартизации и метрологии в компетентных организациях, участвуете в нескольких ТК, разрабатываете никому ненужные и необязательные стандарты и с полной уверенностью можете критиковать то, что для лично Вас есть "какими-то далями"!
А в во всём мире и в ЕС всё производствои другие взаимоотношения производитель-потребитель строятся именно по такому принцыпу, как указано выше!
Вы и там вряд-ли найдёте хоть намёк на "обязательность" или "необязательность" стандартов. По одной простой причине: доверие потребителя там наивысшая цель, которая достигается только через безопасность продукции (услуг) и других свойств.
Это так просто понять? Вряд-ли кто-то кого-то специально заставляет заниматься производством...