Автор: RoMMa
« : 20 Жовтень 2023, 13:57:44 »Alyarma, сертифікація - це процес, який вимагає часу та зусиль, але це важливий етап у виробництві якісного заліза.
компоненты с сертификатами найти можно - обращайтесь в личку.это какая-то секретная инфа? неужели есть сертификат на весь сортамент металлопроката? какой завод проходил сертификацию?
В проекті є портал пс-35я 2 з блискавкоприймачем (ТС-5А). На блискавкоприймач потрібно сертифікат ? Його окремо потрібно закуповувати в фірмі яка має сертифкат?компоненты с сертификатами найти можно - обращайтесь в личку.
Это всё мало имеет отношения к объективной реальности!По всей видимости, у нас разная реальность.
Это всё мало имеет отношения к объективной реальности!Объективная реальность в том, что молниезащиту сейчас проектировать невозможно Впрочем, нет ничего не возможного, просто проектировщик сделавший проект и эксперт этот проект принявший рискуют очень многим.
Есть такие люди, которые чтобы ничего не делать, начинают плакать либо обвинять что всё в этом мире против них - это всего-лишь привычная отговорка для таких людей!А вот здесь как раз все просто... Никто никого не заставляет делать проект по молниезащите. Его можно делать, а можно и не делать, в первом случае, в лучшем случае, рискуешь деньгами (штрафы, возмещение убытков и т.д.) во втором случае ничем не рискуешь, но сидишь без зарплаты каждый решает сам за себя
ВСЕГДА ЕСТЬ СПОСОБ И СДЕЛАТЬ И ПРАВИЛЬНО И С ВЫГОДОЙ!поделитесь КАК?
В общем ждём сертификации и будет всё ок!сертификации чего? и зачем? Все "железо" выпускается по ГОСТам(ДСТУ), марки стали и их характеристики всем давно известны... Зачем какая-то сертификация? Неужели было сложно написать марку или марки стали которые могут использоваться в молниезащите? к примеру, - заземление только сталь20, а все остальное сталь3, Не устраивает? напишите что сталь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь покрытие медь, цинк - все равно. Но при этом есть ДСТУ по электробезопасности, есть ПУЭ в котором рассматриваются вопросы заземления электроустановок и заземляющих устройств, там никаких ссылок на новые ДСТУ ЕН нет, а ЗУ в здании должно быть общим, т.е. получается, что, если для ЗУ молниезащиты предъявляются какие-то повышенные требования, то ТП и все остальные электроустановки останутся без заземления?
Ну так мы об этом и говорим. Как при действующих нормах обеспечить именно нормативные параметры. Вот прямо сейчас, а не в далеком будущем:Это всё мало имеет отношения к объективной реальности!
На самом деле всё прозаичнее - проектировщик может выбрать и альтернативный способ защиты цепей управления и эл.питания. При этом Важно обеспечить нормируемые параметры и обосновать из "работоспособность"!Ну так мы об этом и говорим. Как при действующих нормах обеспечить именно нормативные параметры. Вот прямо сейчас, а не в далеком будущем:
На данный момент проектировать молниезащиту вообще не получается, ибо какие бы решения не принимал проектировщик все они неправильные. Начнем с того что ДСТУ EN 62305 принят с нарушениями, до сих пор нет официального перевода. Ни в одном нормативном документе нет требования выполнять молниезащиту согласно этому ДСТУ (в ДБН-56 изм.1 есть корявая ссылка, но то требования как такового нет, молниезащита теперь никак не относится к противопожарным системам). В ДСТУ EN 62305 нет данных для расчета ПУМ. А теперь еще и в природе нет материалов которые можно использовать для создания системы молниезащиты.И чтение "Блакитних настанов" здесь не поможет.
Ну, "доверие потребителя" - это слишком романтично в нашем случае.это общее понятие принятое во всём мире связанное на прямую с продажами и получением прибылей!
На западе вся "добровольность" перекрывается обязательными требованиями страховых компаний. Не хочешь выполнять - останешься без страховки.Это тоже ошибочное убеждение! Если почитаете "Блакитну настанову" это станет более очевидным.
И к слову, в стандартах пишут об этой самой необязательности. Если посмотрите ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п.4.1, так там прямой текст.Ещё повторю:
Если коротко и по простому, то добровольность заключается в выборе выпускать продукцию (предоставлять услуги и т.п.) - "ДА" или "НЕТ".Например Вы даже не сможете производить скрепки на одной линии с разными размерами, а это значит что будут чёткие параметры - а это уже разновидность стандарта. См. ЗУ "О стандартизации и метрологии".
Если "ДА", то необходимо обеспечить соответствие стандартам и регламентам.
Если "НЕТ", то и требований нет!
У нас страховые механизмы не работают. А в законодательстве прописано то, что прописано. Если в законодательных актах прописаны ДСТУ как обязательные к выполнению, то хочешь или нет, их придется выполнять. Если не прописаны, то можешь не соблюдать. Но здесь еще будет работать косвенные принуждение, как, например, с огнестойким кабелем. Проектант не заложит его в проект, если нет подтверждения огнестойкости.В том-то и дело, что "кому-то" выгодно чтобы так думали!
Нравится или нет, но пока это у нас так работает. Как будет дальше, зависит от этих самых "взрослых дядек" из разнообразных ТК.Однозначно нет! И делаю, и буду делать всё возможное чтобы ситуация поворачивалась в правильном направлении!
Мы же здесь обсуждаем не перспективы, которые, конечно, тоже интересны, но в основном текущие проблемы проектировщиков - что закладывать в сегодняшние проекты, чтоб не попасть под штрафы и одновременно, чтоб заказчик не возмутился разбазариванием его денег и не ушел к другому проектировщику.
Вы и там вряд-ли найдёте хоть намёк на "обязательность" или "необязательность" стандартов. По одной простой причине: доверие потребителя там наивысшая цель, которая достигается только через безопасность продукции (услуг) и других свойств.Ну, "доверие потребителя" - это слишком романтично в нашем случае. На западе вся "добровольность" перекрывается обязательными требованиями страховых компаний. Не хочешь выполнять - останешься без страховки.
Самая надежная и при этом дешевая защита - использование металлоконструкций здания. Но теперь использовать арматуру не получится ибо производитель арматуры не будет ее сертифицировать, ее и так будут покупать.Решения уже давно на рынке есть!
Опять уводите обсуждение в какие-то дали.Вы же безусловно специалист в этих вопросах! Наверняка специально прошли обучение по стандартизации и метрологии в компетентных организациях, участвуете в нескольких ТК, разрабатываете никому ненужные и необязательные стандарты и с полной уверенностью можете критиковать то, что для лично Вас есть "какими-то далями"!
При чем здесь эта настанова, которая уж точно не есть законодательным актом Украины и не имеет отношения к текущим проблемам нас, проектировщиков? Разве что из любопытства к "механізмами функціонування спільного ринку Європейського Союзу" и возможному далекому будущему.