Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: мадо
« : 24 Вересень 2013, 11:43:02  »

А вот как выглядет кабельный канал  с взаимозаменяемыми  кабелями . Слева магазин
Автор: мадо
« : 24 Вересень 2013, 11:37:46  »

Как по мне то нужно применить кабельную канализацию с ДКС трубами. Предусмотреть по максимуму прямые участки. Стандартные колодцы ККС для этого не сильно подходят (не зря их называют колодцами связи).   Можно приметь монолитные , ККС проджект (неплохие при воде рядом), или ККССу-1 или ККССр-1 ( они универсальные как конструктор лего) . Для надежности пакет труб омонолитеть по периметру. Кабель 10 кВ и 0.4 кВ применить одножильный для удобства монтажа (если монтажников жалко)  а помещения запитывать не шлейфом пришло ушло , а применить райхемовские  ответвительные  муфты для транзитного кабеля.
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2013, 10:35:50  »

В блочной канализации меня смущает неоднозначность определения допустимых токов кабеля. К примеру Roman3R считает, что следует руководствоваться табл. 1.3.6 и 1.3.7 для ВВГ и АВВГ, другие считают что по табл 1.3.27
Автор: CC19
« : 24 Вересень 2013, 10:22:28  »

Цитата: Roman3R від 24 Вересень 2013, 10:16:25
- ?
Цитата: andery від 23 Вересень 2013, 15:58:32
Цитировать
Кабельный линии 0.4-10кВ проложить в кабельных лотках (тип определить проектом) с устройством кабельных колодцев, что бы обеспечить возможность замены проложенных  КЛ.
Ну а смысл тогда в колодце, если кабель все-равно нельзя сменить без разрытия?
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Вересень 2013, 10:17:22  »

Цитата: andery від 23 Вересень 2013, 15:58:32
Вопросы:
1. Можно ли уменьшить размеры кабельных колодцев? Согласно типовых они ну уж очень большие применяются. Да и узкие улицы с другими коммуникациями не очень позволяют.
Где можно посмотреть? В каких случаях можно уменьшить, а каких нет.
2. Можно ли в кабельных колодцах размещать распределительные щиты 0.4кВ? Или кабельные сборки на предохранителях?
3. Если с КЛ 10кВ еще более мене ясно, то с 0.4кВ вообще не понимаю что делать  :wall:.
По улице Идут магазины, кафе на 1 этажах, сверху жилье. Как все это можно "запитать" сменной кабельной линией? В условиях вообще пишуть шлейфом АВВГ 4х185 питать? Как это делать? Будут идти в сети, вести разговор, надо находить решение. Какие решения можно предложить?
Мне непонятен сам узел перехода из земли в здание, как его делать что бы КЛ была "сменяемой".
Как делать схему питания?
Отвечу по порядку.
1. Колодцы уменьшать не желательно - причины описал выше - в ответе №8. Можно применить индивидуальные монолитные - дорогое решение, но позволяет извернуться. Размеры внутренние - ПУЭ 2.3.144 и дальше.
2. Я такого не встречал. Зато очень часто встречал колодцы, коллектора затопленные водой (особенно если река рядом).
Поэтому я с трудом представляю как это получится реализовать - щиток IP67? 
Правда справедливости ради нужно указать, что и прямого запрета в ПУЭ я не находил, тут может Roman3R подскажет - он по части ПУЭ -ас.
3. Я так понимаю о наружных сборках, щитках и пр. речь не идет? Тогда я вижу только шлейф - от магазина к магазину и пр. Не самое красивое решение, но что поделать. Я бы тогда этот шлейф сделал с двусторонним питанием и разрезом посередине.
4. Узел перехода из камеры в здание - трубы - в здании - приямок под щитом. Но если щитки маленькие навесные... - то это нехорошо
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2013, 10:16:43  »

Цитата: andery від 24 Вересень 2013, 09:55:31
ну тоннели мне никто не даст делать.
andery, конечно, нужно ориентироваться на доступный бюджет. Но раз есть проблема с пересечением с другими комуникациями, то, возможно, имеет смысл предложить к рассмотрению и такой вариант, на сколько я понял реконструкция затрагивает не только эл.сети
вот нашел, возможно будет полезным:
СН 329-65 Указания по проектированию общих коллекторов для подземных сетей населенных мест не действует, заменен на: СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений хотя это для России, возможно есть что-то и поновее. Для Украины ДБН 360-92, но не знаю, есть ли там чтото о коллекторах
Автор: Roman3R
« : 24 Вересень 2013, 10:16:25  »

Цитата: oipop від 24 Вересень 2013, 10:12:54
в 2-х метровый можно и без снятия крышки.
Це уже буде не лоток а кабельний канал .
Цитата: CC19 від 24 Вересень 2013, 10:09:58
под кабельным лотком имелось ввиду блочная канализация
- ????
Автор: oipop
« : 24 Вересень 2013, 10:12:54  »

Quote (selected)
Но в любом случае вам забили кабельный лоток, а заменить в них кабель без снятия крышек не получится
Ну почему, в 2-х метровый можно и без снятия крышки.
Автор: CC19
« : 24 Вересень 2013, 10:09:58  »

Но в любом случае вам забили кабельный лоток, а заменить в них кабель без снятия крышек не получится, разве что кабель в трубах на полках положить Blink. Имхо, под кабельным лотком имелось ввиду блочная канализация.
Автор: CC19
« : 24 Вересень 2013, 10:04:14  »

Цитата: andery від 24 Вересень 2013, 09:05:36
Я правильно понимаю что прокладка в кабельном канале и прокладка в кабельном лотке это одно и тоже?
Самому стало интересно. Попробовал разобраться Study, еще больше запутался :).  Если смотреть серию А3-92 п3.1 кабельный канал может быть лотком или монолитным каналом (чертеж А3-92-4).
А по ПУЕ:
Quote (selected)
2.3.3.4. Кабельиий канал - Протяжна непрохідна кабельна споруда закритоrо типу, заrлиблена (частково або повністю) у грунт, підлоry, перекриття тощо, яка дa€ змоry виконувати прокладання, ремонти та оrляди КЛ після відкриття перекриття.
Похоже на лоток
Quote (selected)
2.3.9.2. Кабельиий лоток - Складова частина системи, яку використовують для підтримання кабелів і яка складена із основи з боковими частинами або основи, на якій закріплюють бокові частини (ДСТУ 4754:2007, поз. 3.3). Кабельні лотки для прокладання кабелів у кабельних спорудах виконують металевими, неметалевими або композитними. Кабельні лотки для прокладання кабелів у r'pYНTi чи на поверхні r'PYHTY виконують залізобетонними.
Но что запутало:
Quote (selected)
2.3.3.1. Кабельний блок - Кабельна споруда для прокладання в ній кабельних каналів або системи кабельних трубопроводів, з колодязями для доступу до труб
Quote (selected)
2.3.29. На територіях підстанцій (ПС) і розподільчих установок (Р'У) основні потоки КЛ треба прокладати в залізобетонних лотках, кабельних каналах і тунелях.
Что-то мне кажется что разработчики ПУЕ и сами не знают в чем разница :) :-[
Автор: andery
« : 24 Вересень 2013, 09:55:31  »

Цитата: Сугор від 24 Вересень 2013, 09:50:26
andery, попробуй еще посмотреть А168
ну тоннели мне никто не даст делать.  :)
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2013, 09:50:26  »

andery, попробуй еще посмотреть А168 и А172 http://tipovoy-proekt.ru/kl.html.
Цитата: andery від 23 Вересень 2013, 15:58:32
1. Можно ли уменьшить размеры кабельных колодцев? Согласно типовых они ну уж очень большие применяются. Да и узкие улицы с другими коммуникациями не очень позволяют.

недавно видел старую инструкцию о совместной прокладке инженерных сетей в общем коллекторе, к сожалению не помню номер
Автор: andery
« : 24 Вересень 2013, 09:05:36  »

Я правильно понимаю что прокладка в кабельном канале и прокладка в кабельном лотке это одно и тоже?
Я никогда не сталкивался с кабельными каналами, не могу понять как проходит смена кабеля или доклада его?
Вот как делается смена или прокладка нового кабеля в приложенном примере без земляных работ? 
Как при повороте прокладывают без земляных работ?  =-0
Какие колодцы используются с кабельными каналами (лотками)?

Автор: oipop
« : 23 Вересень 2013, 17:12:50  »

Quote (selected)
Чем кабельный лоток лучше ДКСовских труб?

Тем же что писал выше в посте #2. В кабель канал можно доложить, в будущем, КЛ (на одну из полок, либо путем добавления новой полки), с трубами такое не пройдет, даже учитывая резервные. Безусловно монтаж туб обойдется дешевле, но и результат будет намного "скромнее", в части дальнейшей эксплуатации. Поверьте, я Вас не агитирую, мне как то все равно, меня удивляет позиция местных РЭС. Сколько проектировал, выжимали все что можно, на будущее, и никакие трудности и преграды их не интересовали, а тут прям подарок, как минимум для проектировщика.
Автор: CC19
« : 23 Вересень 2013, 16:35:42  »

А3-92