Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 06 Серпень 2016, 15:13:25  »

1. ВРУ поставляется согласно опросного листа, что в опросном листе то и поставят.
2. На фото не ВРУ, а щит силовой распределительный, поэтому установка клеммных зажимов обоснована, а в производственных помещениях необходима.
Во ВРУ же где предусмотрен коммерческий учет, всю монтажную панель не опломбируешь. И реально пломбируется только место подключения ввода с рубильником до учета.
Автор: Сугор
« : 06 Серпень 2016, 11:00:05  »

Цитата: grossel від 06 Серпень 2016, 08:39:19
ток будет теч не только через болт

т.е. старика Кирхгофа и его законы в топку?
Цитата: grossel від 06 Серпень 2016, 08:39:19
ВРУ это же не 2 отдельных распредустройства-это одно низковольтное комплектное устройство рассчитаное на номинальную нагрузку и ток.

ВРУ бывают на разные токи (250, 400, 630А) http://www.iek.ua/upload/pdf/Catalog_NKU-1_sm.pdf но во всех схемах почему-то номинал предохранителя и перекидного рубильника - одинаковы. Конечно это не к чему не обязывает и при одинаковом габарите номинал предухранителя не обязательно должен быть максимальным. Но ведь существует вероятность необходимости и возможность применить предохранитель с максимальной уставкой. И если на вводе стоят рубильники на 630А, на секциях стоят предохранители на 400А при расчетном токе 380А, то, по Вашей логике, в послеаварийном режиме, при токе 760А, рубильник должен сгореть. Схемы ВРУ придуманы не вчера и эксплуатируются не один десяток лет, и если бы существовала проблема эксплуатации перекидных рубильников в послеаварийном режиме, то, я думаю, что это было бы учтено в нормах проектирования и в требованиях к схемам ВРУ.
З.Ы. если речь идет о расчетных значениях то обычно ІІс+ІІІс>Іп.а.р разница, конечно, не в 2 раза, но тем не мение
З.З.Ы кстати о клемниках на вводе, некоторые производители их все-таки ставят

может кто скажет, что за девайс стоит над предохранителями? я так понимаю, что это трансформаторы тока, если я прав, то может кто-то подскажет что это за ТТ и производителя (по красной полосочке это похеже АВВ, но не уверен)
Автор: grossel
« : 06 Серпень 2016, 08:39:19  »

Нужно смотреть каждый конкретный случай и НКУ выбирать по расчетной нагрузке. Ну не может априори такого быть, чтобы НКУ на 250А питатало нагрузку в 2 раза выше. ВРУ это же не 2 отдельных распредустройства-это одно низковольтное комплектное устройство рассчитаное на номинальную нагрузку и ток.
А это сразу бросается в глаза эксперту и вызывает массу вопросов. Вы же заполняете шапку на схеме: № распредустройства; тип; установленная мощность; расчетная мощность; расчетный ток; коэффициент мощности. Вот он сразу и забьет, как-так НКУ на 250А, а подключена нагрузка в 2 раза выше.
З.Ы: И ток будет теч не только через болт, а в основном основываясь на поверхностном эффекте при переменном токе,  через вводные шины вашего аппарата, которые меньше сечением (как и болт) чем нужно.
Автор: Сугор
« : 05 Серпень 2016, 21:27:04  »

grossel, признаю, с гребенкой, возможно, погорячился  :-[ но в случае с перемычками будет тоже самое что и с рубильниками
Цитата: grossel від 05 Серпень 2016, 20:40:51
Какой ток будет в послеаварийном режиме в узлах "А" и "Б"
Цитата: grossel від 05 Серпень 2016, 20:40:51
вам нужно повторить первый закон Кирхгофа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE
 Study
Quote (selected)
Первое правило Кирхгофа гласит, что алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю
Сам в шоке  =-0, хотел написать, что через болт будет течь ток 400А
У меня встречный вопрос, предположим, что в нормальном режиме ток каждой секции не 180 (190)А, 220(230)А, тогда, по логике, в послеаварийном режиме ток будет, ну скажем, 440А, тогда, получается, что рубильник нужно ставить на 630А?
Автор: grossel
« : 05 Серпень 2016, 20:40:51  »

Цитата: Сугор від 05 Серпень 2016, 14:26:06
grossel, даже не интересно спорить :) только вот скажите, если в щите стоят модульные автоматы 4шт 16А соединенные по верхним губкам гребенкой или перемычками, какой ток протекает через автомат?
Не по теме вопрос, вы бы сразу спросили, а какой ток будет на шинах РП или силовой сборки, что аналогично вашей гребенке. Суммарный естественно, а на автомате ток присоединенной нагрузки к автомату, так-как его токоведущие части не имеют общей точки с другими автоматами. Чего не скажешь о нашей присоединенной нагрузке. Поэтому у меня к вам вопрос, я, не претендуя на лавры Малевича, схематично набросал рисунок (в упрощенном однолинейном варианте) аналогичный нашему случаю. И вопрос. Какой ток будет в послеаварийном режиме в узлах "А" и "Б" ( на вводных зажимах QS1и QS2) при питании по вводу 1 и во втором случае по вводу 2. Спасибо!
З.Ы. И чтобы не задавать глупые вопроси про гребенку-вам нужно повторить первый закон Кирхгофа.
Автор: Андрюха РЗА
« : 05 Серпень 2016, 15:45:06  »

yuli, Это не первая, и, подозреваю, не последняя тема, которая заканчивается именно этим  :D :D :D
Автор: yuli
« : 05 Серпень 2016, 15:34:50  »

судя по обсуждению, каждый остался при своем мнении :)
Автор: Сугор
« : 05 Серпень 2016, 14:26:06  »

grossel, даже не интересно спорить :) только вот скажите, если в щите стоят модульные автоматы 4шт 16А соединенные по верхним губкам гребенкой или перемычками, какой ток протекает через автомат?
Автор: grossel
« : 05 Серпень 2016, 12:38:22  »

Хоть как не крути, а на том или ином переключающем рубильнике ( на его верхней ошиновке) будет ток 400А в послеаварийном режиме. Так, что я не готов к ревизии теории выбора электрических аппаратов. Если рубильник ВР3235-250А, так он и его токопроводящие части в любом случае на этот ток и расчитаны, не больше и не меньше, как динамическая и термическая стойкость при токах к.з.
Автор: Сугор
« : 05 Серпень 2016, 12:00:48  »

Цитата: grossel від 05 Серпень 2016, 10:52:40
кабели приходят и уходят на рубильник и с рубильника

grossel, к сожалению, не могу подтвердить свое утверждение, но согласно схемы, на вводе стоит клемник, а от клемника к рубильнику идет 3х жилный провод (или 3 одножильных), но по моему это не особенно принципиально, наполнить щит можно по разному, можно сэкономить на клемнике и кабели заводить непосредственно на рубильник, но что это меняет?

ток 400А будет идти исключительно с одного кабельного наконечника на другой через шину и болт, а через "нож" рубильника будет идти ток одной секции а не суммарный ток ВРУ.
Если вернутся к схеме, то по идее при наличии предохранителей на 400А и расчетном токе на секцию, к примеру, 350А, рубильники должны быть выбраны на ток 800А
Автор: grossel
« : 05 Серпень 2016, 10:52:40  »

Сугор, извини, но кабели приходят и уходят на рубильник и с рубильника. Если нужно подключить несколько кабелей или кабели большого сечения-могут монтироваться переходные шинки. Все это должно пломбироваться, кроме того плюс дополнительные переходные сопротивления при устройстве клеммников.
Автор: Сугор
« : 05 Серпень 2016, 10:12:31  »

Цитата: yuli від 05 Серпень 2016, 09:10:57
а вот в этом ВРУ кабель приходит куда - на рубильник или на шины?
yuli, если это вопрос по схеме в ссылке выше, то кабель приходит на клемник, от клемника до рубильника идет провод
Автор: grossel
« : 05 Серпень 2016, 10:10:07  »

Цитата: Сугор від 04 Серпень 2016, 18:43:21
Думаю что не будет. "восмерка" это два перекидных рубильника соединенных перемычками. ток 400А будет протекать исключительно по болту
yuli, вас обманывают. Реверсивные перекидные рубильники на 2 направления типа ВР3237 на ток 400А, которые применяются во ВРУ, это один аппарат (см. во вложении каталог на стр.5-6) поэтому их нужно применять на расчетный ток, а именно 400А.
Приходящие кабели электроснабжения подключаются на верхние выводы переключателя, а отходящие на группу нижних одного ввода и другого (см. вложение).
Автор: yuli
« : 05 Серпень 2016, 09:10:57  »

а вот в этом ВРУ кабель приходит куда - на рубильник или на шины? Если на шины, то в щите, на котором в технических характеристиках указано, что номинальный ток щита, например, 250А, то это значит что шины тоже рассчитаны ж на 250А или кабель в этом щите не приходи на шины? Blink
Автор: yuli
« : 05 Серпень 2016, 09:05:09  »

ну, вот мнения и разделились, оба варианта звучат убедительно, но все-таки какой правильный ???