Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 22 Жовтень 2013, 12:30:42  »

Возми применительно по похожему кабелю. Для ВВГ 1х240 мм.кв. который есть в твоем каталоге, ток для него в воздухе-704А, а в земле-525А. Ориентируйсь по этим значениям и возьми скажем ВБбШв 1х300: в воздухе-715А, в земле-675А. Значение для него немного занижено по сравнению с ВВГ, так как тепловые харвктеристики разные. Но зато посчитав кабель на свою нагрузку в пределах этих значений, ты не выйдеш за пределы допустимой нагрузки для своего кабеля. Ральная приведення нагрузка для кабеля ВВГ по учебнику в пределах 690-695А в земле, тоесть чуть больше на 15-20А чем у тебя, но зато это ты сможешь документально подтвердить ее если-что своему заказчику.
Автор: DemonZ
« : 22 Жовтень 2013, 09:32:13  »

Подскажите, в этом каталоге "Южкабеля"
http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000
указаны длительно допустимые токовые нагрузки на постоянном токе, а что делать с переменным?
Автор: grossel
« : 21 Жовтень 2013, 15:08:52  »

Я имел в виду тоже, что и ПУЭ в таб.1.3.6. + примечания к техническим характеристикам кабеля который я скинул выше. Там как и в ПУЭ рассматриваеться прокладка в воздухе при температуре +25 С и в грунте при температуре +15 С.
Автор: Сугор
« : 21 Жовтень 2013, 14:37:27  »

оффтоп
grossel, давайте определимся что Вы понимаете под 3х жильным кабелем? Если речь идет о L. N. PE, то нужно брать данные по двужильному кабелю. Если же речь идет о 3х нагруженых жилах, то необходимо учитывать и нулевую жилу.
Но, по сути, речь, на сколько я понял, не об этом... перечитайте написаное выше:
Нет и не должно быть никаких заводских данных, это требования либо ГОСТ, либо ТУ.  И не забывайте что в ГОСТ и в ПУЭ допустимые токи приняты для разных условий:темпераратура жилы в ГОСТ - 70оС, а в ПУЭ - 65оСтемпература окружающей среды: ГОСТ - +50оС, ПУЭ - +25оС (воздух), +15оС(земля)
А дальше идут условия прокладки и температуры окружающей среды и проводника.
если вернуться к кабелю ВВГ 1х300, то он наверное будет лежать не один... Согласно с ГОСТ Р 50571.5.52-2009 (к сожалению не знаю принят ли в Украине данный МЕК и можно ли на него ссылаться) для 3х одножильных кабелей, в зависимости от способа прокладки, допустимый ток будет от 561 до 709А
Автор: grossel
« : 21 Жовтень 2013, 14:20:55  »

Я специально выбрал кабель 3-х жильный, чтобы не было расхождений. Смотрим кабель 3-х жильный с ПВХ изоляцией в ПУЭ: В воздухе-55А, в грунте-90А
 А теперь смотрим в технических характеристиках завода-изготовителя для такого же кабеля: в воздухе-66А, в грунте-77А.
 Вот и все, что я хотел сказать.
Автор: Сугор
« : 21 Жовтень 2013, 14:11:00  »

Сугор, я открыл вам файл "Южкабеля" и сохранил ниже технические данные.
grossel, все правильно, это данные согласно ГОСТ. Только опять нужно смотреть примечания. для табл. 1.3.6.
Quote (selected)
* Струми стосуються проводів і кабелів як з нульовою жилою, так і зез неї
, ГОСТ -
Quote (selected)
<3>  Также и для четырехжильных кабелей с нулевой жилой меньшего сечения .  Для определения токовых  нагрузок  четырехжильных  кабелей  с  жилами  равного  сечения  в  четырехпроводных  сетях  при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93.
Автор: DemonZ
« : 21 Жовтень 2013, 14:10:36  »

Подскажите, в этом каталоге "Южкабеля"
http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000
указаны длительно допустимые токовые нагрузки на постоянном токе, а что делать с переменным?
Автор: grossel
« : 21 Жовтень 2013, 13:56:20  »

Сугор: grossel, причем здесь завод изготовитель? Есть требование ГОСТ к кабелям.
 Потому-что по ГОСТу и ПУЭ данные для одного и того же кабеля кардинально отличаються от заводских. Смотрим ПУЭ таб.1.36 скажем кабель ВВГ 3х10: в воздухе-55А; в земле-90А и сравниваем ниже с заводскими данными.
Сугор, я открыл вам файл "Южкабеля" и сохранил ниже технические данные.
Автор: Firetuf
« : 21 Жовтень 2013, 13:29:30  »

Правда у завода-изготовителя, только он знает какие примеси и добавки есть в его проводе. И по результатам лабораторных испытаний, допустимый ток в кабеле или проводнике.
- да ну! Blink
Стандартно, сегодня применяют PVC i XLPE. ПВХ - номинальная рабочая температура +70С, у полимера - до +90С. От этого и пляшем. А дальше идут условия прокладки и температуры окружающей среды и проводника. Почему у всех разные - смотрите внимательно на примечания, например один завод приводит значения при 30С, а другой при 70С. Один при техугольнике, а другой в плоском, и т.д.

Посмотрим, что пишут в описаниях "там...".
(там... - это то, где или когда sbal, при одном только упоминании, нервничает. :DBow

Паспортные данные кабеля, из ПВХ оболочки и XLPE изоляции:
Max. conductor temperature 90 °C
Operating temperature, flexible 0/80 °C
Operating temperature, fix -40/80 °C
Nominal voltage U0 0.6 kV
Nominal voltage U 1 kV
Conductor resistance 20°C = 0.0601 ohm/km (Conductor resistance at 20 °C, DC)
Current carrying capacity = 703 A (Maximum current rating *²)
Conductor resistance operating temperature = 0.0831 ohm/km (Conductor resistance at 90 °C, 50 Hz)

Примечания:
2) The maximum current rating applies to one cable in free air, at an ambient temperature of 30 °C, in accordance with
NEN 1010:2007 table A.52-13. Correction factors for other circumstances are given table A.52-15 and A.52-18. The
maximum current for a single core cable is given in column 5 (three single core cables loaded in a triangular
configuration). For 2- en 3-cores loaded cables respectively column 2 and 3 are applicable. For 4- and 5-cores cables the
maximum current is given for 3 cores loaded.
3) For 4- and 5-cores cables the working self-inductance for 2 not adjacent cores is given.
4) The working capacitance for asymmetric alternating current- or symmetric three phase current.
Автор: Сугор
« : 21 Жовтень 2013, 12:40:48  »

grossel, к сожалению не смог открыть ссылку. Нет и не должно быть никаких заводских данных, это требования либо ГОСТ, либо ТУ.  И не забывайте что в ГОСТ и в ПУЭ допустимые токи приняты для разных условий:
темпераратура жилы в ГОСТ - 70оС, а в ПУЭ - 65оС
температура окружающей среды: ГОСТ - +50оС, ПУЭ - +25оС (воздух), +15оС(земля)
Автор: grossel
« : 21 Жовтень 2013, 12:32:36  »

Сугор: grossel, причем здесь завод изготовитель? Есть требование ГОСТ к кабелям.
 Потому-что по ГОСТу и ПУЭ данные для одного и того же кабеля кардинально отличаються от заводских. Смотрим ПУЭ таб.1.36 скажем кабель ВВГ 3х10: в воздухе-55А; в земле-90А и сравниваем ниже с заводскими данными.
Автор: Сугор
« : 21 Жовтень 2013, 11:45:26  »

Получается:1. по таблице 1.3.4 ПУЭ 1х300 мм2- 695 А;2. по таблице 19 ГОСТ Р 53769-2010 - 591 А;104 А разница! (хоть медь во всех странах и таблицах одинаковая ) Где правда?

DemonZ, а на каком основании Вы сравниваете данные для проводов и шнуров (табл 1.3.4) с данными по ГОСТ для кабелей? И Вы забыли обратить внимание на (*) в табл. 19 (* прокладка треугольников вплотную).
grossel, причем здесь завод изготовитель? Есть требование ГОСТ к кабелям.
 Я думаю, что стоит обратить внимание на ГОСТ Р 50571.5.52-2011 http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf Табл. В.52.4 на стр. 31. Ну или в зависимости от способа монтажа расмотреть другие таблицы.
Автор: DemonZ
« : 21 Жовтень 2013, 11:44:22  »

kari99, Спасибо!
Не знал, что у Южкабеля есть такой сайт.
Автор: kari99
« : 21 Жовтень 2013, 11:32:17  »

Автор: grossel
« : 21 Жовтень 2013, 11:24:54  »

Правда у завода-изготовителя, только он знает какие примеси и добавки есть в его проводе. И по результатам лабораторных испытаний, допустимый ток в кабеле или проводнике.