Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 27 Листопад 2015, 23:31:26  »

Цитата: iop від 27 Листопад 2015, 18:18:31
А как вам такое подключение?
Подозреваю, что МПП не запустятся. Считать надо, сколько достанется каждому.
Автор: iop
« : 27 Листопад 2015, 18:18:31  »

А как вам такое подключение?
Я как-то делал, так на каждый МПП предусматривал свой БИЗ.
Автор: rga
« : 23 Листопад 2015, 20:25:09  »

Цитата: Gannibal від 23 Листопад 2015, 17:19:44
На данный момент в Украине нет подходящих МБИ
Да их вообще нет. Искробезопасность обеспечивается ограничением по току. И если пусковая линия просит много, то тогда нужно делать другой вид защиты.
Автор: Gannibal
« : 23 Листопад 2015, 17:19:44  »

Ну раз на "Бранды" есть сертификат то соответственно их можно использовать. Но есть другая проблема - сейчас сам столкнулся. Нет возможности обеспечения искрозащиты пусковой и контрольной цепи модулей. На данный момент в Украине нет подходящих МБИ чтобы через них подключится к прибору  т.к. ограничение по току 130 мА (мах что я нашёл). Этого параметра кстати не хватает даже на оповещатели.
Автор: rga
« : 22 Листопад 2015, 00:59:41  »

Ситуация по модулям сейчас на рынке такая (на начало ноября, но вряд ли что-то изменилось):
1. Тунгусы. Сертификат закончился то ли октябрем 2014 года, то ли ноябрем. Согласно закону о сертификации, их можно брать в виде остатков со склада еще в течение срока гарантийного хранения. Для Тунгусов по паспорту - это 2 года. Но это 2 года от даты выпуска, т.е. печати ОТК. Теоретически, можно вписаться, но даты перед закупкой нужно проверять. Опять же, потом объяснять всем...
2. Бураны. Сертификат есть, но свидетельства взрывозащиты у них отродясь не было. Никто не озаботился. В сертификате есть текст, что на взрывоопасность - не проверялся. При этом есть еще один смешной нюанс. Тип взрывозащиты в сертификате, в паспорте на сайте поставщика (смотрела у Брандмастера и еще одной конторы), и в паспорте у производителя (Эпотос) - у всех разный. Т.е. что купишь - загадка и чем прикрыться - тоже.
3. Бранды. Сертификат есть. Свидетельство закончилось осенью этого года. Бранд показывает первый листик протокола испытаний, где стоит дата чего-то там 2017 года. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это дата лицензии Макеевского центра. А вот на втором листе протокола (у нас был) написано, что документ выдан до какого-то месяца осени (не помню какого) 2015 года. То ли Бранд притворяется, что не знает, то ли сами невнимательны. Но факт есть факт, свидетельства взрывозащиты нет. К слову, совершенно неясно, кто их по нынешним временам выдавать может?

В общем, ситуация неважная. Проект проектом, но закупка оборудования и документы к ним - на совести монтажников.
Автор: rga
« : 21 Листопад 2015, 23:23:34  »

Цитата: iop від 17 Листопад 2015, 00:54:26
без БИЗ, это первое что не совсем понятно, а 2-е, есть ли все таки смысл в таком пожаротушении
1. Конечно, должны быть БИЗ на все, что установлено в котельной. Все, что обычно ставят, имеет взрывобеопасность типа "искробезопасная цепь", поэтому решение неграмотное и взрывобеопасность не обеспечена. Разве что прибор стоит прямо на стене и имеет встроенные БИЗ. Кажется, что-то такое существует. Посмотрите документацию на прибор.
2. Если это компенсирующее мероприятие, то тушить придется. Порошком тоже тушат. Почему нет? Горит не газ. Если газ загорится, то от дома вообще ничего не останется. Загореться может проводка, щиты и прочие горючие материалы.
3. К слову, об МПП. Недавно проводила исследования, нет у нас сейчас взрывобезопасных порошковых модулей, с которыми было бы все в порядке. Разве что выносные бочки, но для них отдельное помещение нужно. Где-то сертификат закончился, у кого-то свидетельств взрывозащиты нет. К каким-то БИЗ-ов не найти на их токи. А продавцы такую пургу метут, что волосы дыбом. Проверьте.
Автор: iop
« : 17 Листопад 2015, 00:54:26  »

Сейчас рассматриваю проект "П" - порошковое пт в газовой котельной, как раз в качестве компенсирующих мероприятий. Предусмотрено 2 МПП ex напрямую от БДУ без БИЗ и др. оборудование, кроме извещателей дымовых, без БИЗ, это первое что не совсем понятно, а 2-е, есть ли все таки смысл в таком пожаротушении ? В нормах не встречал. Котельная на тех. этаже жилого дома. Подача газа в котельную отключается при любом "пожаре" в здании.
Автор: rga
« : 10 Грудень 2010, 14:09:00  »

Цитата: sbal від 10 Грудень 2010, 13:50:56
СНиП II-35-76 Часть II НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ Глава  35 Котельные установки
п.п.14.3; 14.17; 14.22...
Ну и? Где там про огнестойкость или прокладку в металлических трубах?
Вы мою фразу оборвали, суть - в ее продолжении.
Автор: sbal
« : 10 Грудень 2010, 13:50:56  »

Цитата: rga від 10 Грудень 2010, 13:19:26
нет в нормах требований на прокладку кабеля

СНиП II-35-76 Часть II НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ Глава  35 Котельные установки
п.п.14.3; 14.17; 14.22...
Автор: rga
« : 10 Грудень 2010, 13:19:26  »

Цитата: sbal від 10 Грудень 2010, 12:14:17
rga, почему эл.щиты в специально выделенном помещении? Анализировать сильно и не надо, довольно часто "котельный зал" превращают и в эл.щитовую и в КИПА....
Да, превратили. И "почему" - не ко мне. Но даже если щиты ставить где-то там, то провода все равно в помещении и меньше их не станет. И устройства, в которые они включаются.
И нет в нормах требований на прокладку кабеля скрыто или в металле или огнстойкими проводами в котельной Г. Так что это - реальность.
Автор: sbal
« : 10 Грудень 2010, 12:14:17  »

rga, почему эл.щиты в специально выделенном помещении? Анализировать сильно и не надо, довольно часто "котельный зал" превращают и в эл.щитовую и в КИПА....
Автор: rga
« : 10 Грудень 2010, 11:32:42  »

Цитата: sbal від 10 Грудень 2010, 09:56:34
rga, загляните, ответ уважаемого Чеботаева мне на аналогичную "ситуацию":
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=17&id=121519929083&page=9

И откуда взялись эти 3 км? Уж не "транзит" ли...

Помню, но ситуация не аналогичная. Тушение появилось из-за того, что котельная крышная и 50-ти метрах.
А о нагрузке - для выбора ОТВ, чтоб представить, что тушить будем.
3 км - это не транзит. Много автоматики, питание, освещение. Анализировать правильность цифр разбором проекта котельной - точно не буду.  :)
Автор: sbal
« : 10 Грудень 2010, 10:34:00  »

Вячеслав, АГС - генератор аэрозоля, так?
При работе генератора, в среднем, на расстоянии 20 см от сопла - 400 гр. по Цельсию, ..., при 1,5 м - 75 гр. (на память)
Какова температура воспламенения метана - это уж ищите сами  :)
Автор: Вячеслав
« : 10 Грудень 2010, 10:28:20  »

Цитата: sbal від 09 Грудень 2010, 17:00:15
А касаемо АГС-сов, их ставить в котельной низзя по определению - зона высокой температуры, зайдите на сайт Саламандры и почитай паспорта, при ложняке, да еще и при утечке газа (вероятность мала, но она не 0-вая) - полет на Марс.
Объясните более популярно, почему при ложняке и утечке можем полететь на марс :), я просто впервые с пожаротушением имею дело.
Автор: sbal
« : 10 Грудень 2010, 09:56:34  »

rga, загляните, ответ уважаемого Чеботаева мне на аналогичную "ситуацию":
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=17&id=121519929083&page=9

И откуда взялись эти 3 км? Уж не "транзит" ли...