Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 14:42:16  »

sbal, ню-ню..

Виктор, спасибо за информацию про ветер.  :)
Автор: sbal
« : 16 Липень 2013, 14:23:48  »

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 14:10:30
А пинать молодежь прекращайте. Знаете - помогите. Не знаете - ...

"... в жизни истинным является то, что соответствует действительности.
Доказанность — признак спора или суда. Истинно то, что истинно, доказано оно
или нет. Раз возникает вопрос о доказанности, значит, нас затягивают
в игры искусственного мирка, где пытаются создать особый язык.
Проверка истинности осуществляется жизнью...

Кто-то делает прорыв, пронзает слои сознания, заполненные
бесконечными облаками образов, своим созерцанием и прозревает
то, что является их источником и сущностью, то, что прямо связано
с моей природой и, похоже, с божественностью. И если он поделился
этим плодом своего упорного созерцания с другими, они
не берут урок труда и созерцания, они берут сразу плод и начинают
его есть, вырабатывая правила поедания... Так рождались многие
религии, так рождалась, мне кажется, буддийская наука о просветлении,
и так же рождалась логика..." /Шевцов. "Основы науки думать"/
Автор: Виктор
« : 16 Липень 2013, 14:22:59  »

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 09:56:58
Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 09:49:40
выбор средств тушения с учетом возможной макс. скорости движения воздушных масс
А в каком паспорте Вы такое видели? Процитируйте, пожалуйста, хоть что-нибудь.
ДБН В.2.5-56-2010, п. Е.3.7.1 при скорости ветра до 3 м/сек.
Или в Спруте "Настанова з експлуатації" 00-00 РЭ - та же цифра.

Не факт, что тушение обсуждаемого объекта не выполнилось из-за ветра.
Надо ревизовать проект и местные метеоусловия.

Мои предложения (если метеоусловия не подходят):
1 Выполнить рекомендации sbal по ограждению площадки.
2 Выполнить местное ограждение объекта тушения щитами (такой вариант предусматривает и ДБН-56).
Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 14:10:30  »

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 13:57:58
В данном случае речь идёт о наружных ограждающих конструкциях. А сии конструкции, акромя шоб не выпал кто наружу, ограждают унутря помещений от воздействия из вне, то бишь атмосферных осадков, ветра с пылью и иже с ними.
А это где в определении? Лучше найдите определение "навеса", потому как отсюда все равно ничего не выпляшется.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 13:57:58
И приехали - наружная установка, как вариант, не настаиваю.
Ну да, именно она. Точнее, с частичным ограждением.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 13:57:58
ну сие из другой оперы
Из той же, из той же. Не увиливайте. Понимаю, это неудобно, но "опера" ровно та же.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 13:57:58
"Там" - с верхней части по высоте, "здесь" - фронтом практически по всей высоте. Вот вокруг сего у нас с Виктором и "вертелось".
Ну и что? Концентрация понизится в любом случае, и от ветра, и от ДУ. Да и "вертелось" у вас совсем не вокруг этого.
К слову, ветер может быть, а может и не быть.  :)

Ладно, конец флейму. Ваше мнение - Ваше право. А пинать молодежь прекращайте. Знаете - помогите. Не знаете - ...


Автор: sbal
« : 16 Липень 2013, 13:57:58  »

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 12:56:22
Вот здесь: " це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.". Боковыое ограждение есть. Несущие тоже есть, крыша-то на чем-то держится? Окон нет, и дверей - это да. Но об этом в определении - ни слова.
В данном случае речь идёт о наружных ограждающих конструкциях. А сии конструкции, акромя шоб не выпал кто наружу, ограждают унутря помещений от воздействия из вне, то бишь атмосферных осадков, ветра с пылью и иже с ними. Остекление - составная часть ограждения или один из типов заполнения.
Есть несущие, самонесущие, не несущие, короче ДБН В.1.1.7, как близкое к нашему.
"Ограждение" - слово, термин, указывающий на понятие: оградить от воздействия, прохода, проезда, проникновения чего/кого... Как-то так.

Истинно то, что соответствует действительности, а суровая действительность такова: порошок сдуло к чертикам.
Значит, от обратного, наружные ограждающие конструкции не выполнили своих задачъ.
А может их нет? Или наполовину? И приехали - наружная установка, как вариант, не настаиваю.
"Без окон, без дверей..." (с)  народная сказка :)

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 12:56:22
Включение дымоудаленя... 
Нелогично что-то и непоследовательно...
ну сие из другой оперы, или будете настаивать на надобности дымоудаления в насосной, чего там, бензола? Ваше право, я чту неприкосновенность воли.

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 12:56:22
А в чем разница? И там порошок уносит, и здесь.
"Там" - с верхней части по высоте, "здесь" - фронтом практически по всей высоте. Вот вокруг сего у нас с Виктором и "вертелось".

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 13:22:00
Жизнь сложнее нормативов (даже нормативов   ).
вот под этим подписуюсь. Особенно в современных, так сказать, грустных реалиях.
Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 13:22:00  »

Цитата: erika24 від 16 Липень 2013, 13:06:40
чему Вы только учите
Жизнь сложнее нормативов (даже нормативов  :) ). И если при этом система будет работать, и работать правильно и хорошо, ненадлежащее оформление будет меньшим из зол.
Да и не учу я вовсе. Делюсь опытом. Каждый человек свое решение принимает сам, и отвечает за него сам. Где-то так  :)
Автор: erika24
« : 16 Липень 2013, 13:06:40  »

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 11:04:07
типа, так и было.
чему Вы только учите :-[
Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 12:56:22  »

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 12:49:00
Только не надо путать дымоудаление в паркинге с напором бокового ветра "фронтом",
А в чем разница? И там порошок уносит, и здесь.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 12:49:00
Помещение - составная часть здания.
Определение здания дано: Будівлі - це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.
А где ограждающие то в данном случае?
Вот здесь: " це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.". Боковыое ограждение есть. Несущие тоже есть, крыша-то на чем-то держится? Окон нет, и дверей - это да. Но об этом в определении - ни слова.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 12:49:00
Отсюда и отключение вентиляции, закрытие дверей и вообще - герметизация.
Включение дымоудаленя...  :-[
Нелогично что-то и непоследовательно...
Автор: sbal
« : 16 Липень 2013, 12:49:00  »

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 12:08:03
Помнится, Вы с Виктором наперегонки пытались объяснить как считать порошок в паркинге со включенным дымоудалением... И не смущал "ветер". Лень топик искать, но могу.
было такое дело, прикидывали, считали  :D Только не надо путать дымоудаление в паркинге с напором бокового ветра "фронтом", вот и тёрли мы тогда.
Цитата: rga від 16 Липень 2013, 12:08:03
Ну и? Вывода не вижу.
Помещение - составная часть здания.
Определение здания дано: Будівлі - це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.
А где ограждающие то в данном случае?
Основной вывод: перед тушением надобно, чтоб воздушные массы, мягко говоря, "стояли", а не сдували.
И еще, локальность для оборудования, разлив то по площади?
Отсюда и отключение вентиляции, закрытие дверей и вообще - герметизация. И вообще по НАПБ Б.03.002-2007 данный "объект" можно смело относить к:
"Наружная установка - установка, расположенная вне помещения (с наружной стороны здания) под открытым небом или под крышей, или за сетчатыми защитными конструкциями [5]"
Категорию считать то надобно...?

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 12:08:03
Были бы Вы умнее, наверное...
Ой!  :) Умный - кладезь информации, как пример - обитатели "Что? Где? Когда?"
А есть еще разумный - осознавший сию инфу (к коим себя скромно причисляю)..
Разницы однако.

Ладно, завязую пикировку  ;)
Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 12:08:03  »

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:52:24
rga, пинками - а как иначе заставить думать??
В смысле, и Вас надо было лет эдак несколько назад пинать, а не нормально отвечать? Извините! Были бы Вы умнее, наверное...
Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:52:24
Цитата: yusya от Сегодня в 08:41:00
    порошок унесло ветром
. Всё. Чего тут ишо изобретать то?
Помнится, Вы с Виктором наперегонки пытались объяснить как считать порошок в паркинге со включенным дымоудалением... И не смущал "ветер". Лень топик искать, но могу.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:52:24
Еще тот вопрос, что дешевле вставить окна или менять очередные движки и всё остальное после пожара. Деньгу считать то тож надобно.
Это правильно. Не помешает.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:52:24
ну хотя бы из ДК 018-2000 устроит?
Ну и? Вывода не вижу.
По данному определению имее самую что ни на есть "споруду", а также "будівлю"
Автор: sbal
« : 16 Липень 2013, 11:52:24  »

rga, пинками - а как иначе заставить думать??

Был пожар,
Цитата: yusya від 16 Липень 2013, 08:41:00
порошок унесло ветром
. Всё. Чего тут ишо изобретать то?

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 11:14:26
как это правильно сделать, да еще чтоб потушило.
Застеклить, двери вставить и модули рассчитать шоб хватило.
Расчет концентрации порошка, а какая может быть кенцентрация, ежели ветром сдувает?
И еще - возможные разливы ЛВЖ кто будет учитывать при локальном то?

Еще тот вопрос, что дешевле вставить окна или менять очередные движки и всё остальное после пожара. Деньгу считать то тож надобно.

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 11:14:26
Определение из нормативов, пожалуйста.
ну хотя бы из ДК 018-2000 устроит?
"Об'єктами класифікації в ДК БС є будівлі виробничого та невиробничого призначення та інженерні споруди різного функціонального призначення.
Споруди - це будівельні системи, пов'язані з землею, які створені з будівельних матеріалів, напівфабрикатів, устаткування та обладнання в результаті виконання різних будівельно-монтажних робіт.
Будівлі - це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій, які утворюють наземні або підземні приміщення, призначені для проживання або перебування людей, розміщення устатковання, тварин, рослин, а також предметів.
До будівель відносяться: житлові будинки, гуртожитки, готелі, ресторани, торговельні будівлі, промислові будівлі, вокзали, будівлі для публічних виступів, для медичних закладів та закладів освіти та т. ін.
Інженерні споруди - це об'ємні, площинні або лінійні наземні, надземні або підземні будівельні системи, що складаються з несучих та в окремих випадках огороджувальних конструкцій і призначені для виконання виробничих процесів різних видів, розміщення устаткування, матеріалів та виробів, для тимчасового перебування і пересування людей, транспортних засобів, вантажів, переміщення рідких та газоподібних продуктів та т. ін.
Інженерні споруди класифікуються в основному за інженерним задумом, що визначається цільовим призначенням об'єкта.
До інженерних споруд відносяться: транспортні споруди (залізниці, шосейні дороги, злітно-посадкові смуги, мости, естакади тощо), трубопроводи та комунікації, дамби, комплексні промислові споруди, спортивні та розважальні споруди та т. ін."
Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 11:14:26  »

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:04:09
Что, нет? Значит нет
Так какого пинками других посылать, если сами не знаете?

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:04:09
это помещение? Нет, это навес, или полунавес, четверть, но не помещение.
Определение из нормативов, пожалуйста.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:04:09
Ибо ограждающих конструкций нет
Есть. Пол, крыша и навесы. Сетчатый забор - тоже ограждающая конструкция.

Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 11:04:09
Или опять нет, rga,?
Как вариант.
Но тушат и на открытой площади, локальное тушение называется. Другой вопрос, как это правильно сделать, да еще чтоб потушило.
Тем более, что установка есть, уже работает (как-то). Доказывать, что она не нужна? У себя же работу отбирать?  :'(
Автор: sbal
« : 16 Липень 2013, 11:04:09  »

Цитата: rga від 16 Липень 2013, 09:56:58
А в каком паспорте Вы такое видели? Процитируйте, пожалуйста, хоть что-нибудь.
Что, нет? Значит нет  :)
А теперь читнём ДБН. Тушению подлежат здания/сооружения и /или помещения в оных. В данном случае имеем:
Цитата: yusya від 16 Липень 2013, 08:41:00
есть пол, есть крыша и навесы которые защищают от агресивной окружающей среды, но дверей и застекленных окон нет, только проемы открытые
это помещение? Нет, это навес, или полунавес, четверть, но не помещение. Ибо ограждающих конструкций нет
Понятие "герметизация" - в "плане" отсутствия изоляции от других помещений, но не относительно "улицы/двора".

Отсюда и -
Цитата: sbal від 16 Липень 2013, 09:49:40
выдать в задании - застеклить и прочая для "получения" надобной герметизации.

Или опять нет, rga,?
Автор: rga
« : 16 Липень 2013, 11:04:07  »

Тогда сделайте расчет (в случае чего будет что показать) и карандашиком дорисуйте модули в проект, типа, так и было.
Автор: yusya
« : 16 Липень 2013, 10:55:08  »

Вот мое глубоко уважаемое руководство и предлагает оформить все по-тихому, никому не показывая