Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 06 Липень 2020, 16:36:12  »

Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 16:21:53
Нуу, формально ти правий, але я не думаю, що фізика процесу передачі тепла суттєво відрізняється для цих кабелів...
с одной стороны - вроде бы да, но с другой - возможно, для ПВХ изоляции это не критично, типа от нагрева изоляция не стечет.
Из-за всех этих неопределенностей я стараюсь не применять параллельных кабелей. Как по мне проще и надежнее поставить больше щитов, хотя, возможно, это обойдется дороже, но не думаю что на много. Ну или, как вариант, рассмотреть использование одножильных кабелей большого сечения, но, если честно, то и это решение мне не очень нравится
Автор: CC19
« : 06 Липень 2020, 16:21:53  »

Цитата: Сугор від 06 Липень 2020, 14:54:42
В нормальном режиме КЛ будет загружена примерно на 50%, т.е. перегрева не будет, а послеаварийном режиме допускается перегруз для ПВХ - 13%
Повністю згоден, але це для конкретного випадку. А якби кабелі були не взаєморезервуючими? - але це питання не даної теми...
Цитата: Сугор від 06 Липень 2020, 14:54:42
Ну, тоже спорный вопрос... табл. 1.3.28 находится в разделе ДОПУСТИМІ ТРИВАЛІ СТРУМИ ДЛЯ КАБЕЛІВ З ПАПЕРОВОЮ ПРОСОЧЕНОЮ ІЗОЛЯЦІЄЮ, и как-то не понятно, нужно ли эти коэффициенты применять для кабелей с ПВХ изоляцией
Нуу, формально ти правий, але я не думаю, що фізика процесу передачі тепла суттєво відрізняється для цих кабелів...
Автор: Сугор
« : 06 Липень 2020, 14:54:42  »

Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 14:02:59
якщо ці кабелі розмістити в притул, то які мають бути коефіцієнти...?
ну тут как посмотреть. В нормальном режиме КЛ будет загружена примерно на 50%, т.е. перегрева не будет, а послеаварийном режиме допускается перегруз для ПВХ - 13% (п.1.3.16) При этом, обычно, расчетный ток выше реально потребляемого. Раньше в ПУЭ писалось, что кабели в земле нужно защищать только от к.з., сейчас формулировка поменялась. да и расчет номинала защиты тоже изменился
Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 14:02:59
то згідно табл. 1.3.28
Ну, тоже спорный вопрос... табл. 1.3.28 находится в разделе ДОПУСТИМІ ТРИВАЛІ СТРУМИ ДЛЯ КАБЕЛІВ З ПАПЕРОВОЮ ПРОСОЧЕНОЮ ІЗОЛЯЦІЄЮ, и как-то не понятно, нужно ли эти коэффициенты применять для кабелей с ПВХ изоляцией
Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 14:02:59
але "маємо те, що маємо"
ну типа да, нормы становятся все страньше и страньше
Автор: CC19
« : 06 Липень 2020, 14:02:59  »

Цитата: Сугор від 06 Липень 2020, 13:34:49
CC19, разве? по моему, как-то не логично разносить 2 паралельных кабеля одной КЛ
Quote (selected)
п.2.3.25
1 Під час прокладання КЛ у грунті дозволено в одній траншеї прокладати не більше шести кабелів без урахування резервних (як трижильних, так і одножильних). 3а більшої кількості кабелів їх треба прокладати в окремих траншеях з відстанню між групами кабелів, не меншою ніж 0,5 м, або в кабельних каналах, тунелях, по естакадах та в галереях, шахтах і колекторах (див. також 2.3.31).
Згоден, що цей пункт якийсь нелогічний, враховуючи п.2.3.61, але "маємо те, що маємо"...

Тут, мабуть, питання в допустимих струмових навантаженнях. Якщо прийняти відстань між кабелями в 100мм, то згідно табл. 1.3.28 для 2-х кабелів потрібно прийняти коеф. 0,9, а якщо ці кабелі розмістити в притул, то які мають бути коефіцієнти...?
Автор: Сугор
« : 06 Липень 2020, 13:34:49  »

Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 10:17:03
6 кабелів в одній траншеї, а не 6 КЛ.
CC19, разве? по моему, как-то не логично разносить 2 паралельных кабеля одной КЛ
Автор: CC19
« : 06 Липень 2020, 10:17:03  »

Цитата: andery від 06 Липень 2020, 08:10:22
Нормально ли такая прокладка?
Ну, чесно кажучи, в ПУЕ йдеться про обмеження в 6 кабелів в одній траншеї, а не 6 КЛ. Не зовсім коректно показаний розріз - навряд чи вийде зробити такі острівці між траншеями :)
Цитата: andery від 06 Липень 2020, 08:10:22
Видел фотки где ставят кирпич между кабелями, это зачем?
Більш за все це взаєморезервуючі кабелі 10 кВ. Але не пригадаю щоб в нормах десь вимагалося використовувати цеглу між такими кабелями. Можливо, для зменшення ширини між взаєморезервуючими кабелями вирішили застосувати додатковий захист...
Автор: andery
« : 06 Липень 2020, 08:10:22  »

Нормально ли такая прокладка?



Можно ли что усовершенствовать?

Видел фотки где ставят кирпич между кабелями, это зачем?

Автор: Сугор
« : 01 Липень 2020, 13:44:18  »

andery, 100мм должно быть между кабельными линиями. в данном случае 1КЛ - 2 кабеля.
Автор: andery
« : 01 Липень 2020, 13:05:26  »

А між спаралелиними кабелями 2х4х150 також відстань має бути 100мм? Чи їх можна рядом класти?
Автор: CC19
« : 01 Липень 2020, 10:31:29  »

Цитата: andery від 01 Липень 2020, 09:25:34
скільки кабелів можна в бетоний кабельний лоток?
Багато) Див. А3-92
Цитата: andery від 01 Липень 2020, 09:25:34
ПУЄ не рекомендує більше 6 кабелів в траншеї, а якщо дуже хочеться )
Я прокладав і 18шт, але в 3-х траншеях, з відстанню між траншеям 0,5мм. Але це була пром. територія - землі багато.
Цитата: andery від 01 Липень 2020, 09:25:34
Як правильно проекласти 18 кабельних ліній АВВГ 4х240, без влаштування колодязів?
Якщо прокладати по всій довжині в трубах - економиш на землі, але колодязі обов'язкові, інакше - не заміниш кабель. Якщо - без труб (труби тільки не перетинах з інженерними мережами) - то кабелі тільки в один шар.
Автор: Сугор
« : 01 Липень 2020, 09:38:34  »

andery, посмотри здесь http://tipovoy-proekt.ru/kl.html, типовики старенькие, но может что найдешь для себя что-нибудь полезное. Есть новый типовик по прокладке кабелей в блочной канализации на сайте ДКС, и по моему он есть в файловом архиве.
Автор: andery
« : 01 Липень 2020, 09:25:34  »

Цитата: CC19 від 19 Червень 2020, 12:36:14
бетонний кабельний лоток
скільки кабелів можна в бетоний кабельний лоток?
ПУЄ не рекомендує більше 6 кабелів в траншеї, а якщо дуже хочеться )
Як правильно проекласти 18 кабельних ліній АВВГ 4х240, без влаштування колодязів?
Що краще? прокладати АВВГ в ПНД трубі, чи взяти броньований кабель без ПНД труби?
Чи можна АВВГ просто без труби класти?
Автор: Андрюха РЗА
« : 19 Червень 2020, 13:03:07  »

CC19, згоден, для 0,4 кВ знижуючі коефіцієнти - це актуально. То для 6-10 кВ з їх навантаженням в 30-40% в нормальному режимі вони майже не мають сенсу.
Автор: CC19
« : 19 Червень 2020, 12:36:14  »

Андрюха РЗА, я до цього і веду. В траншеї - багато місця потрібно, блочна (трубна) каналізація - дуже низькі знижуючі коефіцієнти + колодязі на поворотах, можливо, бетонний кабельний лоток - а як обслуговувати... Питання не просте...
Автор: Андрюха РЗА
« : 19 Червень 2020, 11:42:18  »

CC19, при такій кількості кабелів доцільніше вже будувати кабельну каналізацію аніж займати купу місця під траншеї.