Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 11:56:26  »

Охлаждение это принудительный процесс переноса холодной температуры к более теплому объекту с совершением работы.
Интересно, это общепринятое определение?
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 11:48:53  »

Предлагаю все таки плясать от печки нагрузки и под нее подбирать номинал АВ, а никак не наоборот.
Да, я вот тоже предлагаю прекратить проектирование от автомата и начинать с нагрузки.
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 11:45:37  »

просто подбирайте нагрузку так чтобы
Хорошо, если нагрузку еще можно и подбирать! Но я что-то такого не встречал. Везде нагрузка главнее кабеля и автоматов. Впечатление такое, что проектанты совсем оторвались от жизни и начинают проектировать от автомата.
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:35:16  »

или Вы не учитываете падение напряжения при расчетах?
2,5% я не учитываю.
Автор: Сугор
« : 19 Січень 2016, 11:24:49  »

И откуда такая цифра?
да не откуда :D сам придумал :D а слабо нормы почитать? или Вы не учитываете падение напряжения при расчетах?
Охлаждение это принудительный процесс переноса холодной температуры к более теплому объекту с совершением работы. Отвод тепла это не обязательно принудительный процесс с совершением работы.
В данном случае, особой разницы не вижу. Но суть не в этом как Вы собиратесь отводить тепло из щита чтобы небыло ложных срабатываний
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:17:24  »

падении 2,5%
И откуда такая цифра?
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:16:45  »

а в чем разница?
Охлаждение это принудительный процесс переноса холодной температуры к более теплому объекту с совершением работы. Отвод тепла это не обязательно принудительный процесс с совершением работы.
Автор: Сугор
« : 19 Січень 2016, 11:07:39  »

Если хотите можете и охлаждать, но речь была об отводе тепла.
а в чем разница?
Что это за цифры и с какой стати должно быть так?
это то о чем говорил grossel,
если выбран ближайший расцепитель автомата по шкале предпочтительных чисел и он имеет некий запас больше 1,25Ін, то в принципе он обеспечивает нормальную работу электроустановки.
т.е. данное решение решает кучу проблем как то: перегрев щита, ложные срабатывания, нагрев КЛ и т.д. и не забывайте о падении напряжения. Прикинте, ради интереса, какой длины может быть линия при токе нагрузки ну скажем 15А, кабеле 3х1,5, и падении 2,5%
Автор: Kobe4
« : 19 Січень 2016, 11:05:42  »

Нормальный заказчик ценит экономность подрядчика и делится с ним экономией.
Это старая тема разницы во взглядах с Сугором, которая идет нитью через пару обсуждений, не обращайте внимания.
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:00:07  »

Не всегда бОльший номинал стоит дороже. А если и дороже, то ненамного.
Здесь скорее стоимость кабеля скажется.

Интересная проблема охлаждения высоконагруженных электрощитов. Но не думаю, что установка термореле и компьютерного вентилятора окажется слишком дорогим решением.
Возможно кому то будет достаточным взять стальной щит вместо пластика, щит установить на алебастр или аналоги вместо монтажной пены, предусмотреть вент каналы в щите для отвода тепла наружу.

А кабель вообще отношения к этому не имеет.
Длительно допустимый ток кабеля и ток гарантированного срабатывания АВ для обеспечения защиты находятся в зависимости. Если берете АВ с большим номиналом, то и доп. длит. ток у кабеля теперь должен быть больше, а это увеличение сечения кабеля.

Не более 13А с учетом износа розеток.
Не вижу оснований.

Автомат 16А может оказаться и такой, что отключится через час при 16х1,45=23А - верная смерть розетке.
У контактов розетки будет Т около 45 градусов, пусть даже 60. Даже если смерть розетки наступит (брак, перегруз и т.п.), заменить не проблема, линия все равно защищена.
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:51:29  »

за карман заказчика не трясусь
Нормальный заказчик ценит экономность подрядчика и делится с ним экономией.
Автор: Kobe4
« : 19 Січень 2016, 10:42:30  »

Kobe4, и каким образом щитовики должны это делать?
А мне,собственно, все равно. Его изделие, пусть несет ответственность. Хочет - фальш панельками стандартным разделяет, хочет - вентилятор ставит.
Я иногда теряюсь в ваших подходах - то 2 доп.контакта на весь щит - это супер удорожание и усложнение щита, а повысить номинал и сечение - нормально.(Я, конечно, не ставлю впритык по току автоматы и проблемой перегрева не заморачиваюсь, но и за карман заказчика не трясусь).
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:26:49  »

номинал АВ 16А
Не более 13А с учетом износа розеток. Автомат 16А может оказаться и такой, что отключится через час при 16х1,45=23А - верная смерть розетке.
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:23:52  »

Это приведет к увеличению стоимости проекта, так как фактически придется брать номинал АВ на ступень выше и кабель толще.
1.Не всегда бОльший номинал стоит дороже. А если и дороже, то ненамного.
2.Интересная проблема охлаждения высоконагруженных электрощитов. Но не думаю, что установка термореле и компьютерного вентилятора окажется слишком дорогим решением.
Одному заказчику я пытался протолкнуть идею постоянного наддува щитовой в его гараже.
3.А кабель вообще отношения к этому не имеет.

для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А, аналогично для АВ 10А - 8А, 20А - 16А, 25А - 20А, 32А - 25А. Обычно при таком решении не возникает проблем с падением напряжения в линии.
Что это за цифры и с какой стати должно быть так? И причем здесь падение напряжения на линии?
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 10:15:05  »

А охлаждать щит будет дешевле?
Если хотите можете и охлаждать, но речь была об отводе тепла.

Вы невнимательно читаете. попробую объяснить по другому: для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А
Предлагаю все таки плясать от печки нагрузки и под нее подбирать номинал АВ, а никак не наоборот. Берем линию розеток, номинал 16А, далее либо номинал АВ 16А, либо как предлагаете вы номинал АВ 20А(+25%).