Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 31 Жовтень 2014, 14:28:21  »

Если выполнили заземление электрооборудования с помощью защитного заземляющего проводника РЕ то больше корпус ЭД или другого электрооборудования подключать ни к какой другой шине не нужно. В производственном помещении может быть проложена шина уравнивания потенциалов для подключения к системе уравнивания, сторонних токопроводящих частей и конструкций здания (трубопроводов, воздуховодов, строительных конструкций и т.п см. ПУЭ гл.1.7) на вводе и внутри в здании, но в первую очередь для этих целей нужно использовать естественные проводники, типа строительные конструкции, фермы, балки- подключеные к ГЗШ вводного устройства, шиной (проводником) уравнивания потенциалов.
Автор: Electric
« : 31 Жовтень 2014, 12:30:49  »

grossel, т.е если у меня система TN и
Цитата: grossel від 31 Жовтень 2014, 10:41:27
вполнено защитное заземление
, то
Цитата: grossel від 31 Жовтень 2014, 10:41:27
Присоеденять открытые токопроводящие части установленного электрооборудования, если вполнено защитное заземление РЕ проводником не требуется.
Т.е полоса не нужна? Я говорю промішленом предприятиии? Или я не так понимаю?
Автор: grossel
« : 31 Жовтень 2014, 10:41:27  »

Цитата: Electric від 31 Жовтень 2014, 08:58:30
Сугор,  вы пишете, что
Цитата: Сугор від 30 Жовтень 2014, 15:53:08
Если это производственное помещение, то в нем по периметру должна быть проложена стальная полоса
.
Укажите пож. пункт норматива, где это написано
Извините, что влезаю в вашу дискусию. Стальная полоса прокладывается по стене здания как магистраль системы уравнивания потенциалов для присоединения металлических конструкций, инженерных коммуникаций и т.п при вводе в здание и в здании. Присоеденять открытые токопроводящие части установленного электрооборудования, если вполнено защитное заземление РЕ проводником не требуется.
Кроме того, внутренний контур заземления соединенный с наружным заземляющим устройством , может быть в системе ТТ и IТ, от которого затем заземляется установленное электрооборудование. Может быть в схемах с использованием разделительного трансформатора, как система местного уравнивания потенциалов.
Как это выполняется, на какой высоте и чем, можно прочитать в Инструкции по монтажу заземления и молниезащиты. Для общего развития можете почитать Технические циркуляры №6,19,23,27(отменен) России.
Автор: grossel
« : 31 Жовтень 2014, 10:20:29  »

В ПУЭ-86 не было определения основной и дополнительной системы потенциалов в прямом смысле, поскольку согласно ПУЭ-86 1.7.39."В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока.. должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение..", то в помещениях где применялась защитная мера в виде заземления или зануления согласно п.1.7.47."С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т.п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными".
Почувствуйте разницу, основная система уравнивания по ПУЭ-11 выполняется для здания (объекта) в целом путем, соединения ГЗШ проводниками уравнивания потенциалов ВСЕХ вводимых коммуникаций, конструкций и т.д здания, а в ПУЭ-86 выполняется местное уравнивания потенциалов при выполнении заземления или зануления путем присоединения конструкций и трубопроводов или к сети заземления, или зануления.
Ну и п.1.7.45. "При невозможности выполнения заземления, зануления и защитного отключения, удовлетворяющих требованиям настоящей главы, или если это представляет значительные трудности по технологическим причинам, допускается обслуживание электрооборудования с изолирующих площадок".
Автор: Electric
« : 31 Жовтень 2014, 10:04:51  »

Сугор,  спрашиваю, потому что меня с этим недавно возникли проблемы. Заложили мы полосу, а Заказчик говорит что этого не нужно и нигде об этом не написано. Я , вроде как тоже понимаю, что  полоса дублирует 5 жилу кабеля, и вроде необязательно. Обоснование полосы нашллось только в нормативке о статическом электричестве, но ее уже отменили. С одной стороны человеческая жизнь дороже железки, а с другой необоснованный расход материала, вот такие пряники....
Автор: Сугор
« : 31 Жовтень 2014, 09:34:24  »

Electric, если честно, то я затрудняюсь дать ссылку на нормы. Возможно это было прописано в ведомственных нормах. Когда-то я не один год проработал на разных пром предприятиях. И во всех цехах в которых мне доводилось побывать по периметру была проложена стальная полоса покрашенная черной краской.
Автор: Electric
« : 31 Жовтень 2014, 08:58:30  »

Сугор,  вы пишете, что
Цитата: Сугор від 30 Жовтень 2014, 15:53:08
Если это производственное помещение, то в нем по периметру должна быть проложена стальная полоса
.
Укажите пож. пункт норматива, где это написано
Автор: Сугор
« : 31 Жовтень 2014, 07:19:54  »

grossel, а при чем здесь РФ и РБ? Приведите требование МЭК (раз Вас не устраивают украинские нормы), которые которые требуют выполнять повторное заземление при кабельном вводе в здание.
Цитата: grossel від 30 Жовтень 2014, 18:14:26
Ваша система уравнивания потенциалов
Ну, она не моя :D Вы действительно верите в то что написали? ПУЭ-86 было написано за долго до введения требований МЕК и   в 6 издании уже были и основная и дополнительные и местная система уравнивания потенциалов. В жилых домах корпус чугунной ванны присоединяли к стальным трубам водопровода и арматуре ЖБ конструкций.
Цитата: grossel від 30 Жовтень 2014, 18:14:26
"выравниванивания потенциалов"
а можно цитату из ПУЭ-86?
Автор: grossel
« : 30 Жовтень 2014, 18:31:39  »

Вы Сугор ради хохмы, задайте это вопрос представителям РФ или РБ на форуме и спросите пройдет экспертизу его проект если при электроснабжении не выполнено повторное заземление на вводе в электроустановку, то ли с использованием естественных заземлителей, то ли искуственных.
    Сугор, для повторного заземления сопротивление ЗУ не нормируется, так как его невозможно для протяженных инженерных сетей и фундаментов здания учесть, ПУЭ-7 п.1.7.61:"При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине".
   Рекомендательный характер в основном относится к случаю, когда отсутствуют сторонние проводящие части, которые при присоединении их к основной системе уравнивания потенциалов (ГЗШ) выполняют функции естественных заземлителей, например железобетонный фундамент.
   Можно конечно утверждать, что это норма ПУЭ 7-го изд. РФ или белоруского ТКП339-2011, но на самом деле это норма МЭК, а мы ведь тоже хотим в мировое сообщество.
Автор: grossel
« : 30 Жовтень 2014, 18:14:26  »

Цитата: Сугор від 30 Жовтень 2014, 17:18:52
grossel, система уравнивания потенциалов и повторное заземление несколько не одно и тоже
Ваша система уравнивания потенциалов до введения нормативов МЭК с начала 2000-х, называлась как-то по другому, не догадываетесь как? Была система, "выравниванивания потенциалов" (не путать с уравниванием потенциалов) которая укладывалась в виде сетки и предназначена была для снижения напряжения прикосновения. Тем более никто не называет естественные заземлители системой уравнивания потенциалов, заземляющее устройство искусственное оно или естественное- есть зазмляющее устройство, а от проводники которые присоединяют ГЗШ к различным открытым токопроводящим частям и конструкциям, в том числе к естественным и искуственным заземлителям образуют систему уравнивания потенциалов.
Автор: Сугор
« : 30 Жовтень 2014, 17:18:52  »

grossel, а я его и не делаю. Система уравнивания потенциалов и повторное заземление несколько не одно и тоже. Для повторного заземления нормируется сопротивление ЗУ. При уравнивании потенциалов просто соединяются все проводящие части
Автор: grossel
« : 30 Жовтень 2014, 16:52:35  »

Цитата: Сугор від 30 Жовтень 2014, 15:53:08
Елена.Ш, если здание существующее, то в нем уже должна быть система уравнивания потенциалов. Если это производственное помещение, то в нем по периметру должна быть проложена стальная полоса. При кабельном вводе делать повторное заземление не требуется.
А зачем же вы его делете, если не нужно? Выполняя основную систему уравнивания потенциалов и подключая естесственные заземлители к ГЗШ, в виде металических конструкций здания, вводимых в здание металических подземных инженерных сетей, вы выполняете повторное заземление. Естественно если есть естественные заземлители, то искусственный контур заземление нет необходимости выполнять.
Автор: Сугор
« : 30 Жовтень 2014, 15:53:08  »

Елена.Ш, если здание существующее, то в нем уже должна быть система уравнивания потенциалов. Если это производственное помещение, то в нем по периметру должна быть проложена стальная полоса. При кабельном вводе делать повторное заземление не требуется.
Автор: Елена.Ш
« : 30 Жовтень 2014, 15:45:34  »

Два ввода в здание от разных подстанций, Только в разных помещениях.
Автор: grossel
« : 30 Жовтень 2014, 15:33:45  »

Я не знаю какая у вас схема электроснабжения. Если система уравнивания потенциалов располагается в другом здании и не имеет к вашему оборудованию никакого отношения, то необходимо выполнять уравнивание потенциалов только для своего здания подсоединяя его к своему ГЗШ. Если у вас щит 0,4 кВ на два ввода по ІІ категории, куда приходят питающие кабели от распредщита производственного здания и от ТП, то для такого щита должна быть выполнена ОДНА общая ГЗШ (которой может быть РЕ шина щита 0,4 кВ). На шину РЕ(ГЗШ) подключаются совмещенные РЕN проводники питающих кабелей и выполняется разделение на нейтральный N и нулевой защитный РЕ проводники с устройством только ОДНОЙ перемычки между шинами N и РЕ сечением равным сечению N шине, но не менее (чтобы избежать расчета на термическую стойкость) сечению фазного проводника питающей кабельной линии.