Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 16:50:15  »

Не так немного.
Рассмотрим номинальную нагрузку (один из режимов,который далеко не часто бывает, но не аварийный).
400 - 4% - 5% - 2.5% = 355.7 (6.4% от 380В). А 6% - это допустимо (где-то О.S. писал и ссылался на новую норму). И при расчете будет браться не строго 4, 5, 2.5%. Итого будет еще меньше чем 6% (может 5, а скорее еще меньше).
 При нагрузке меньше номинальной - потери еще меньше.
Цитата: CC19
А если этого куска кабеля нет, как у меня в поселке, то сам представляеш какая напруга возле ТП
представляю, 400 В, скажем, в пределах нормы :D
Автор: CC19
« : 08 Червень 2010, 16:29:51  »

Цитата: Андрійка
И что ты этим хотел сказать, что существует дельта Uт?
Смотри отрезок fc. для точки f -напряжение 1,05Uном (т.е. 400В), для точки c - некоторое напряжение > Uном (400-(0...4%). в зависимости от нагрузки. А значит, в худшем случае (4%) у нас остается 384В на трансе, и твои 5%+2,5% не проходят.
Цитата: Андрійка
P.S. 400 В при ном. нагрузке можно организовать изначально.
Оно то можно, и если есть кусок кабеля от ТП до ВРУ, то он может и скомпенсировать напряжение на хх. А если этого куска кабеля нет, как у меня в поселке, то сам представляеш какая напруга возле ТП :D >:(
Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 16:08:42  »

Цитата: CC19
Потратил время и все таки нашел
См Тульчина и Нудлера 1983г стр 155, рис 11.1
Спасибо, на досуге почитаю.
И что ты этим хотел сказать, что существует дельта Uт? Это я уже выяснил с твоей помощью в предыдущих сообщениях :).
Вопрос в другом, при номинальной нагрузке - берем 400 В (до ВРП допускается 5 %), остается 380 В.
Распредсети: 380В-2.5%=370.7В.
При уменьшении нагрузки потери в трансе уменьшаются, в потребителей тоже (итого потребители доходят примерно до 380В, может немного выше, вот и выходит +/-5%).
ИМХО конкретные данные нужны чтобы вести конкретные расчеты.
P.S. 400 В при ном. нагрузке можно организовать изначально.
Автор: CC19
« : 08 Червень 2010, 15:53:59  »

Потратил время и все таки нашел ;)
См Тульчина и Нудлера 1983г стр 155, рис 11.1
Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 15:28:13  »

Цитата: CC19
Ну так нагрузка за сутки от мин. до мах. будет менятся не один раз. И что ты думаеш, что утром и вечером (в часы максимума) электрик будет добавлять, а днем и ночью убавлять.
Зависит от конкретного случая. Если это предприятие - то для этого и предусматривается автоматический РПН (где графики нагрузки резкопеременные).
ИМХО 400 В - это на номинальной нагрузке можно устроить, при уменьшении нагрузки на 70 процентов - на зажимах НН может быть скажем уже 403 В (потери нагрузочные уменьшаются в обмотке НН транса, а потери в питающем кабеле и распредсетях остануться скажем на уровне 3-4%, и все ок, в норматив влазим).
Автор: CC19
« : 08 Червень 2010, 15:10:26  »

Ну так нагрузка за сутки от мин. до мах. будет менятся не один раз. И что ты думаеш, что утром и вечером (в часы максимума) электрик будет добавлять, а днем и ночью убавлять.
Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 15:04:35  »

Цитата: CC19
Тогда прикинь сколько будет на хх
На холостом ходу потери будут только на 10(6кВ).
При значительной недогрузке - смотри ответ №14 (потери в трансе возрастут, на холостой ход, а напряжение можно регулировать).
Автор: CC19
« : 08 Червень 2010, 15:02:04  »

Ты хочеш сказать что 400в при номинальной. Тогда прикинь сколько будет на хх. И сколько % это будет от 380В. А по нормах +-5
Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 14:59:22  »

Цитата: CC19
4% падают на вторичной обмотке трансформатора при его номинальной нагрузке
Для этого и существует ПБВ (или РПН).
Автор: CC19
« : 08 Червень 2010, 14:56:39  »

4% падают на вторичной обмотке трансформатора при его номинальной нагрузке. На холостом ходу у транса 400в, при нагрузке 400-4%=384В. Как не крути, от этого никуда не денешся.
Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 14:45:50  »

Цитата: CC19
4% (упадет на трансе при номинальной нагрузке)
Что-то я не понял, с какой кстати. На напряжении 10(6) кВ транс подсоединяется как нагрузка (учитываются все его потери, и, возможно, потери напряжения - 4 процента на напряжении 10(6) кВ).
Зачем трогать НН? Транс выдает 400 В независимо от того какие у него там потери.
Берем 400В - 5% (питающий кабель)  - 2.5% (остается на распред сети) =370.5 В (2.5 процента от 380В).
Автор: Bobertigra
« : 08 Червень 2010, 14:24:52  »

Цитата: O.S.
то в принципі так робити можна. Але ж тоді вам лишається тільки 1% на падіння у внутрішніх мережах. І досягти цього буде ну дууууже важко (брати перерізи групових ліній 2,5 замість 1,5 наприклад). Так шо ще невідомо, чи виграє від цього жаба.
Це я зранку йому виклав (не переконав), зараз роблю перерахунок усіх кабелів в "притык". По нормах все наче виходить,але якось неспокійно.
Автор: O.S.
« : 08 Червень 2010, 14:07:40  »

Зараз розкажу. Я роблю 3.5 % від ТП до ВРП і 2.5 % від ВРП до кінцевого споживача (тобто в сумі -- 6%). Так було написано в "Указаниях по проектированию городских сетей" 1965 р. Ясен пень, що вона вже давно не діє. Але в усіх інструкціях, які вийшли їй на зміну (в т.ч. і в нині діючій), вказано лише нормоване падіння від ТП до кінцевого споживача, без розбивки "ТП-ВРП"+"ВРП-кінцевий споживач".

Якщо ж ситуація така
Цитата: Bobertigra
Но сегодня у заказчика сыграла жаба, придется брать 5%

то в принципі так робити можна. Але ж тоді вам лишається тільки 1% на падіння у внутрішніх мережах. І досягти цього буде ну дууууже важко (брати перерізи групових ліній 2,5 замість 1,5 наприклад). Так шо ще невідомо, чи виграє від цього жаба.
Автор: CC19
« : 08 Червень 2010, 13:59:59  »

Цитата: Андрійка
Но...но при расчетах берется 400 В от ТП.
Берем 400В - 5% (питающий кабель) - 4% (упадет на трансе при номинальной нагрузке) - 1% (остается на распред сети) = 360В. Уже вылезли за рамки, так как допускается 5% от 380в. 380-5%=361В
Автор: Андрійка
« : 08 Червень 2010, 13:41:53  »

Цитата: blak
4 - падение напряжения на трансформаторе (прибл.).
- с этим зверем понятно, по логике.
Но...но при расчетах берется 400 В от ТП.