Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: griffel
« : 18 Грудень 2013, 22:48:39  »

GULL, Вы наверное давно проектировали АЗС если так рассуждаете. Сейчас немного меняеться все, и вопросы не решаются так, как решались ранее. Сейчас существует  личная ответственость ГИПа, експерта. По поводу разных трактовок одной нормы разными ДБН - всегда выполняеться более жесткая норма, Вы наверняка это знаете, я думаю Вам нет смысла спорить по данному вопросу. Из єтой ситуации есть вариант подавать на минрегионбуд нарушение норм и компенсационные мероприятия учитывать, но не факт что это будет выгодно для такого рода объектов.
rga, я тоже думаю ничего не выдумывать, и сделаю пожтушение по всему торговому залу. Пара модулей картину сильно не изменят.
sbal, верующий я или нет, это есть немножко личное, да и не об этом мы беседуем.

Слава Україні.
Автор: rga
« : 18 Грудень 2013, 17:51:41  »

Цитата: GULL від 18 Грудень 2013, 17:32:28
Це Ваша трактовка НД
Здесь нет моей трактовки. Только цитата из норматива.
А на сегодняшний день эксперт наравне с проектной организацией и ГИПом несет административную (финансовую) ответственность за ошибки проекта, переданного заказчику.
Автор: GULL
« : 18 Грудень 2013, 17:32:28  »

Цитата: rga від 18 Грудень 2013, 15:58:08
Цитата: GULL від 18 Грудень 2013, 15:45:14
НАПБ Б.05.019-05 п.4.11
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння.
ДБН В.2.5-56
1.4   Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.
Це Ваша трактовка НД. Експерти мають свою.Не буду сперечатись. А наданий вище варіант - це багаторічний досвід  проектування АЗС та відписка зауважень по  пож.експертизі.
Автор: rga
« : 18 Грудень 2013, 15:58:08  »

Цитата: GULL від 18 Грудень 2013, 15:45:14
НАПБ Б.05.019-05 п.4.11
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння.
ДБН В.2.5-56
1.4   Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.
Автор: sbal
« : 18 Грудень 2013, 15:53:33  »

Цитата: rga від 18 Грудень 2013, 15:22:20
Расшифруйте.
Ох..., ну пачку со стиральным порошком и пакет с крупой в одной кладовке, не говоря о банке тормозухи или маслица - ну тупо не культурно.
Автор: GULL
« : 18 Грудень 2013, 15:45:14  »

Цитата: GULL від 18 Грудень 2013, 13:31:36
Комори - автономними модулями
Это до октября 2011 года было можно. Да и то, если один в помещении.
ДБН В.2.5-56
7.1.13   Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з НД не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні модульні системи пожежогасіння, ...
[/quote]
НАПБ Б.05.019-05 п.4.11
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння. Якщо автономна установка пожежогасіння не забезпечує подавання сигналу про пожежу, то обладнані нею приміщення додатково обладнуються автоматичною пожежною сигналізацією. Автономні установки пожежогасіння слід застосовувати для захисту приміщень, площа або об’єм яких не перевищує значень показників “захищувана площа” або “захищуваний об’єм” відповідної установки.
Автор: rga
« : 18 Грудень 2013, 15:22:20  »

Цитата: sbal від 18 Грудень 2013, 15:13:14
сами подумали - чего отписали? Однако подмена у вас - есть. Меня зацепило "в одном зале", Вы же...
Штудируйте для начала:
Расшифруйте. Проштудируйте. Изложите внятно.
Автор: sbal
« : 18 Грудень 2013, 15:13:14  »

Цитата: rga від 18 Грудень 2013, 13:49:20
Если речь о нормах, дайте ссылку, которая запрещает торговать одновременно химией и продуктами. А то опять фонтан плевков и все на пальцах.
сами подумали - чего отписали? Однако подмена у вас - есть. Меня зацепило "в одном зале", Вы же...
Штудируйте для начала:
ДБН В.2.2-23
СП 5781-91
СанПиН 42-123-4240
ГОСТ 12.1.005

Автор: rga
« : 18 Грудень 2013, 13:49:20  »

Цитата: sbal від 18 Грудень 2013, 13:18:09
Речь о нормах и прочем законодательстве или о бардаке - мол так принято?
Если речь о нормах, дайте ссылку, которая запрещает торговать одновременно химией и продуктами. А то опять фонтан плевков и все на пальцах.

Цитата: GULL від 18 Грудень 2013, 13:31:36
Комори - автономними модулями
Это до октября 2011 года было можно. Да и то, если один в помещении.
ДБН В.2.5-56
7.1.13   Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з НД не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні модульні системи пожежогасіння, ...
Автор: GULL
« : 18 Грудень 2013, 13:31:36  »

При проектуванні АЗС  (керуючись зауваженнями експертів) ,приміщення пункту сервісн. обслуговування (операторна) обладнується автономними модулями порошкового пожежегасіння згідно   НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння."
Комори - автономними модулями ДБН В.2.5-56-2010 Додаток В п.12.6:" Складські приміщення з наявностю ЛЗР та ГР,незалежно від площі."
Автор: sbal
« : 18 Грудень 2013, 13:18:09  »

rga, причём здесь бардак в любых супермаркетах? Речь о нормах и прочем законодательстве или о бардаке - мол так принято?
Гигроскопичность - слышали о таком? Это когда сникерс воняет тормозухой  ;)
Автор: rga
« : 18 Грудень 2013, 12:57:42  »

Цитата: sbal від 18 Грудень 2013, 12:48:59
добавлю малость, продавать значит и хранить - совместно. А тут уже вопросы "могут" и от пожарных, и от СЭС.
Не думаю, что это что-то значит. В любом супермаркете химия и продукты продаются (в лучшем случае) с соседних полок. Так что вряд ли это запрещено. А вот гореть все будет вместе и из-за ЛВЖ гореть будет веселее.
Автор: sbal
« : 18 Грудень 2013, 12:48:59  »

Цитата: rga від 18 Грудень 2013, 12:25:24
Если хотят продавать и сникерсы и ЛВЖ в одном зале - тушить надо все.
добавлю малость, продавать значит и хранить - совместно. А тут уже вопросы "могут" и от пожарных, и от СЭС.

Цитата: rga від 18 Грудень 2013, 12:45:42
griffel, не берите грех на душу
да он не верующий  :)
Автор: rga
« : 18 Грудень 2013, 12:45:42  »

Цитата: grossel від 18 Грудень 2013, 12:35:28
В НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
 Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння."
1. Начало п.4.11 не учли. Требования к сладским помещениям АЗС жестче, чем к просто складам. Да и в ДБН В.2.5-56 есть п.12.6 Таблицы В1, как раз для АЗС, повторяющий требования НАПБ. Так что Ваша ссылка на п.14.2 вообще не прходит для конкретного случая.
2. Автономные установки запрещены в "обязательных" помещениях тем же ДБН В.2.5-56, и его нужно выполнять.
3. Если замечаний не было, это не значит, что все хорошо и правильно. griffel, не берите грех на душу ради экономии 2-3 МПП.
Автор: grossel
« : 18 Грудень 2013, 12:35:28  »

 В НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
 Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння."
 ДБН В.2.5-56-2010 Додаток В п.14.2: Складські будинки категорії В-за наявності приміщення площею понад 1000 м.кв.
 У вас на торговой площади 30 м.кв. помимо других сопутствующих товаров, бутилок с "легкозаймистими та горючими речовинами" будет находиться аж в количестве максимум 20 шт.
 Приходилось проектировать и АЗС, БП АЗС и АГНКС, при прохождении экспертизы замечаний по оборудованию АСПГ операторной не было.