Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 21 Лютий 2018, 17:26:31  »

bvv, все это касается, вроде бы, оповещателей, подключенных непосредственно к ППК. Но между Веллезом и ППК шлейфом будет соединительный проводок. А вот линии Веллеза контролировать ничего, вроде, не обязывает. Так чтоб напрямую.
Собственно, когда этот вопрос возникает? Я сталкивавюсь с ситуацией, когда линию затягивают "звездой" или делают ответвления вместо нормальной контролируемой последовательности с оконечником.
Автор: bvv
« : 21 Лютий 2018, 15:54:57  »

А.6.6.2 Звукові сигнали
...
с) пристрої оповіщування
Кількість і тип використовуваних оповіщувачів повинен бути достатній, щоб створити рівень
звуку відповідно до А.6.6.2.
У будівлі необхідно встановлювати принаймні не менше двох оповіщувачів, навіть якщо ре-
комендований рівень звукового сигналу можна забезпечувати одним оповіщувачем.
У кожному протипожежному відсіку треба встановлювати не менше одного оповіщувача.
Автор: bvv
« : 21 Лютий 2018, 15:51:41  »

А.6.2.2.1 Обмежування впливу несправностей
Система повинна бути побудована так, щоб одинична несправність кабелю в будь-якому
поодинокому шлейфі не могла перешкоджати правильному функціюванню більше ніж однієї з ниж-
ченаведених функцій:
a) автоматичне виявляння пожежі;
b) спрацьовування ручних пожежних сповіщувачів;
c) звукового передавання оповіщування про пожежу;
сі) передавання або приймання сигналів до/від пристроїв вводу/виводу;
е) приведення в дію додаткового устатковання (див. 6.10).
Якщо в одному корпусі поєднано кілька пристроїв із різними функціями (наприклад, комбіна-
ція пожежних сповіщувачів та звукових оповіщувачів), то в цьому корпусі мають бути ізолювальні
пристрої для обмеження впливання одиничної несправності кабелю, як рекомендовано у цьому
розділі.
Проектувати шлейфи треба так, щоб у випадку одиничної несправності кабелю внаслідок ко-
роткого замикання або обриву:
ї) не більше ніж 32 пристрою були непрацездатні, і
д) усі пристрої, що непрацездатні через несправність, знаходилися в тій самій зоні, і
її) усі пристрої, що непрацездатні через несправність, виконували однакову функцію.
Система повинна бути побудована так, щоб одинична несправність кабелю в окремому
шлейфі не могла перешкоджати:
і) увімкненню сигналу оповіщування про пожежу на площі, що більше припустимої площі для
однієї зони пожежної сигналізації, або
І) звучанню оповіщування про пожежу на площі, що більше припустимої площі для однієї зони
оповіщування, або
к) функціюванню всіх пристроїв оповіщування в будівлі (тобто, принаймні один пожежний опо-
віщувач повинен функціювати).
Автор: Otter
« : 21 Лютий 2018, 13:05:20  »

Цитата: rga від 21 Лютий 2018, 12:03:16
Цитата: iop від 21 Лютий 2018, 11:36:49
Не могу найти - где об этом сказано?
Об этом есть только в ЕН54-14, где шлейф определен, как кабельная линия, соединяющая ППКП с другими частями системы, в том числе и с оповещателями. Ну а шлейф должен контролироваться.
Что касается речевого оповещения, то я тоже не нашла, хоть и искала долго.
за уши можно притянуть п.13.2.1 а) ДБН В.2.5-56:2014
Vellez, а конкретно БКК16/16 контролирует линии на КЗ и обрыв и имеет разъем обратной связи с ППК. При отсутствии неполадок в работе оборудования находится в замкнутом состоянии
Автор: ivk
« : 21 Лютий 2018, 13:04:19  »

Цитата: rga від 21 Лютий 2018, 12:03:16
Что касается речевого оповещения, то я тоже не нашла, хоть и искала долго.

Гарантировать не могу, но это является требованием к аппаратуре речевого оповещения EN 54-16. А на западе и на востоке кроме того есть/был IEC 60849.
Автор: rga
« : 21 Лютий 2018, 12:03:16  »

Цитата: iop від 21 Лютий 2018, 11:36:49
Не могу найти - где об этом сказано?
Об этом есть только в ЕН54-14, где шлейф определен, как кабельная линия, соединяющая ППКП с другими частями системы, в том числе и с оповещателями. Ну а шлейф должен контролироваться.
Что касается речевого оповещения, то я тоже не нашла, хоть и искала долго.
Автор: iop
« : 21 Лютий 2018, 11:36:49  »

Цитата: SANYA84 від 21 Червень 2017, 18:18:44
контроль целостности линии оповещения
Не могу найти - где об этом сказано?
Автор: rga
« : 28 Червень 2017, 16:47:48  »

Цитата: t-100 від 28 Червень 2017, 11:05:13
Суть в том, что в большинстве случаев СО не гибкие и не дают возможности управлять эвакуацией при изменениях обстановки на пожаре.
Эти случаи и не рассматриваются для СО5 в принципе.
Автор: t-100
« : 28 Червень 2017, 11:05:13  »

Без философии я бы обратил ещё внимание на пункты 6.3.1-6.3.3 и А.6.3.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009...

Суть в том, что в большинстве случаев СО не гибкие и не дают возможности управлять эвакуацией при изменениях обстановки на пожаре.
Автор: rga
« : 27 Червень 2017, 09:51:18  »

Цитата: t-100 від 26 Червень 2017, 19:41:13
Вариант только один: понять суть эвакуации!
Это не облегчает жизнь при наличии, например, 40 этажей и порядка 1000 указателей.
Цитата: Сугор від 26 Червень 2017, 19:59:43
проектировщик должен руководствоваться исключительно нормами, даже если они неадекватные
Да норма здесь одна: при пожаре в помещении должны включиться указатели, направляющие людей по путям эвакуации в сторону от пожара. Причем, по мере разрастания пожара алгоритм может усложниться.
А с оповещателями в высотках все еще хуже - нужно обеспечить очередность эвакуации, чтоб на путях не возникло заторов и при этом все успели уйти. Есть исследования таких алгоритмов, но из-за малопредсказуемости человека все это - весьма приблизительные решения.
Автор: t-100
« : 26 Червень 2017, 23:09:10  »

Цитата: Сугор від 26 Червень 2017, 22:58:13
Зачем расставлять указатели если научные опыты проведенные еще в СССР определили что народ валит исключительно в те двери чрез которые зашел
Для того чтобы изменить это! И направить людские потоки к длругим эвакуационным выходам по другим эвакуационным путям!
Суть в том, что в самом названии "система оповещения людей о пожаре и УПРАВЛЕНИЯ эвакуацией" сидит разгадка тайны - сделать стихийный процесс организованным!
Тут ещё поможет определение эвакуации из ДСТУ 2272.
Автор: Сугор
« : 26 Червень 2017, 22:58:13  »

Цитата: t-100 від 26 Червень 2017, 22:36:29
Вы правда так считаете?
Ну, так это же Вы так считаете
Цитата: t-100 від 26 Червень 2017, 19:41:13
Делюсь простым правилом, подтверждённым реальными научными упытами ещё во времена Советствкого Союза: в большинстве случаев 60-85% людей при пожаре стремяться выйти тем же путём (через те же двери) какими они туда попали!!! Независимо от наличия дополнительных эвакуационных выходов!
или это не Ваши слова?
Зачем расставлять указатели если научные опыты проведенные еще в СССР определили что народ валит исключительно в те двери чрез которые зашел
Цитата: t-100 від 26 Червень 2017, 22:36:29
Может для начала ознакомиться с учебной литературой по вопросам эвакуации.
Да мне это вроде как и без надобности, я не проектирую пути эвакуации, а расставляю указатели согласно задания. Поверьте мне есть что читать и без этого, ПУЭ к примеру
Автор: t-100
« : 26 Червень 2017, 22:36:29  »

Цитата: Сугор від 26 Червень 2017, 19:59:43
Ура,  к черту нормы, на хрена гемороить себе голову с путями эвакуации и указателями? за 60-85% подтянутся и остальные 15-40%. Вы это серьезно? Т.е. если завтра к Вам придет проект в котором не будет указателей, а проектировщик в ответ на замечание процитирует Вас, то Вы снимете замечание и подпишите проект?
Вы правда так считаете?
Или просто хотите мне присвоить Ваши умозаключения?
Может для начала ознакомиться с учебной литературой по вопросам эвакуации. а потом разбрасываться подобными заявлениями?
Вот например, Вы лично можете написать название последней книги на тему эвакуации прочтённую Вами?
И это не вспоминая перечня нормативной литературы, которую я приводил выше!!!
Автор: Сугор
« : 26 Червень 2017, 19:59:43  »

Цитата: t-100 від 26 Червень 2017, 19:41:13
Вариант только один: понять суть эвакуации!
t-100, это все - философия, проектировщик должен руководствоваться исключительно нормами, даже если они неадекватные
Цитата: t-100 від 26 Червень 2017, 19:41:13
в большинстве случаев 60-85% людей при пожаре стремяться выйти тем же путём (через те же двери) какими они туда попали!!! Независимо от наличия дополнительных эвакуационных выходов!
Ура,  к черту нормы, на хрена гемороить себе голову с путями эвакуации и указателями? за 60-85% подтянутся и остальные 15-40%. Вы это серьезно? Т.е. если завтра к Вам придет проект в котором не будет указателей, а проектировщик в ответ на замечание процитирует Вас, то Вы снимете замечание и подпишите проект?
Автор: t-100
« : 26 Червень 2017, 19:41:13  »

Цитата: rga від 26 Червень 2017, 10:11:55
Как облегчить себе участь, не перебирая все возможные варианты?
Вариант только один: понять суть эвакуации!
Могу предложить более мистический способ: полностью ассоциироваться с испуганной толпой во время возможного пожара и понять (увидеть) куда и как она будет двигаться, услышать какие звуки будут восприниматься, почувствовать ужас...

Делюсь простым правилом, подтверждённым реальными научными упытами ещё во времена Советствкого Союза: в большинстве случаев 60-85% людей при пожаре стремяться выйти тем же путём (через те же двери) какими они туда попали!!! Независимо от наличия дополнительных эвакуационных выходов!