Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: И.Е.Кузуб
« : 25 Січень 2013, 12:40:10  »

В окончание дискуссии с господином Рожанковым!

Информация по конструкции и расчетам заземляющих устройств при искуственном уменьшение сопротивления заземления грунтов с высоким удельным сопротивлением (в том числе для электролитического заземлителя - рис. 2.23г ).  "РУКОВОДСТВО по проектированию, строительству  и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов", МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ СССР, ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ, 1971 г.

http://www.elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/zazemlenie-grunt.html

С уважением,

И.Е.Кузуб
Автор: И.Е.Кузуб
« : 24 Січень 2013, 09:55:37  »

Добрый день уважаемый администратор форума и пользователи!

Спасибо за ответ, предоставленную возможность обсудить вопросы электролитического заземления и высказать свою точку зрения.

И еще большая благодарность за приглашение к участию в форумах http://eom.com.ua  и предложения по размещению информации о деятельности нашего предприятия.

Мы обязательно будем участвовать.

Мне жаль, что удалили часть текста, размещенного ранее (Ответ #2 : 27 Мая 2012, 13:03:14 pm) господином Рожанковым.

Речь по моему мнению шла именно о недобросовестной конкуренции со стороны данного товарища (необоснованных высказываниях в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж). О якобы негативных аспектах деятельности нашего предприятия: нарушение условий договоров по ценам, сроках выполнения заказов 3 месяца,  копировании продукции и др.

В ответ мною было написано о том,

что мы не обязаны согласовывать ценовую политику с указанным лицом (Роженковым). Это внутреннее дело предприятия;

что заявленнные им сроки выполнения нами заказов (3 месяца) не соответствуют действительности (может быть Рожанков устроился к нам в компанию на работу, а я об этом факте не знаю?). Если бы это было так, мы бы не имели прирост производства 30% за 2013 год по сравнению с 2012 годом и не поставляли свою продукцию не только крупнейшим государственным компаниям России, но и международным концернам из Германии, Франции, Англии, США и других. Не давали бы, например, письменную гарантию на некоторые наши изделия на 30 лет. Срок отгрузки у нас от 3-х дней до 45 дней (это, например, крупные партии молниеприемников, или молниприемники из специальной хладостойкой стали для Крайнего Севера). Основная масса заказов (80%-90%) отгружается достаточно быстро: от 3-х до 10-ти дней с момента оплаты;

За необоснованные высказывание данный товарищ и внесен в черный список нашего предприятия, что означает: поставок продукции в адрес предприятия (где работает или будет работать Рожанков), осуществляться больше не будет. Кроме этого, мною было заявлено, что мы расцениваем изложенные им вымышленные факты как клевету. Если Рожанков и дальше будет клеветать, мы будем его преследовать в уголовном порядке в соответствии с законодательством РФ.

После моего ответа часть текста Рожанкова была удалена, мой текст - полностью и вопрос был исчерпан.

Мы перешли к обсуждению электролитического заземления.

Хочу обратить Ваше внимание и внимание посетителей, что мои вопросы задавались и задаются по-существу, оскорблений никому не наносится, а все сравнения - художественные.

К Рожанкову я абсолютно доброжелателен, негативных отзывов о нем лично и о работе его фирмы не высказывал и не высказываю, личных обид не имею.

Более того сказал, что добросовестная конкуренция - это хорошо.

Относительно предложенной Рожанковым формулы расчетов:  наша компания много общается с проектировщиками и у них неоднократно возникала ссылка на данную формулу расчета как панацею от всех бед связанных с получением низкого R ( особенно в районах вечной мерзлоты).

Отсюда и самый главный вопрос к Рожанкову: Имеет ли право проектировщик использовать лично Вашу формулу расчета в расчете заземляющего устройства - электролитического заземлителя? Не вводите ли Вы его в заблуждение? На какой нормативный документ он должен ссылаться? И какую уголовную ответственность проектировщик будет нести, если произойдет ЧП при отказе оборудования по причине ненадлежащего R электролитического заземлителя в процессе эксплуатации? Какую ответственность несете лично Вы?

С уважением ко всем присутствующим,

И.Е.Кузуб
Автор: andery
« : 24 Січень 2013, 09:05:47  »

Одним из признаков недобросовестной конкуренции является необоснованные высказывания в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж.
Нам, пользователям и посетителям форума этот момент неизвестен. На форуме от arozjankov негативных высказываниях о конкурентах не было.
andery, зря удаляли, суть замыливается.
Суть  - кто-то кого-то кидает.
Вот после прояснения ситуёвины и удалять.
Прошу прощения, однако по теме 
40% сообщения было посвящено о неизвестном нам конфликте между компаниями.
40% было посвящено отличительным аспектам продукции ООО "Элмашпром" - предложении о предоставлении информации о своей компании на форуме было отправлено Игорю Евгеньевичу на почту. 
20% было сообщения посвящено вопросу о расчете заземления, который мы сейчас обсуждаем.
Тема называется: "Понравился сайт с информацией по видам заземления".
На котором расчет заземления, который вполне логично обсудить в этой теме.
По сообщениям, как у меня сложилось впечатление, которое может быть ошибочным, у И.Е.Кузуб, есть претензии и обиды к компании , в которой работает arozjankov.
У меня, как предложение, к arozjankov, - напишите на сайте, что это, лично ваши, внутренние, ориентировочные расчеты и не будет возникать подобных споров. 
Автор: И.Е.Кузуб
« : 24 Січень 2013, 08:32:09  »

Уважаемый господин Рожанков!

Мне крайне жаль, что Вы прекратили дискуссию, т.к. следующий вопрос у меня к Вам был по типу конструкции и размеру электролитического заземлителя.

Общеизвестно, что в СССР электролитическими заземлителями считались и считаются стержневые заземлители с искусственной обработкой грунта. Имелись и имеются в настоящее время ‘‘Технические указания по проектированию, строительству и эксплуатации кабельных линий связи в районах вечной мерзлоты’’. Министерство связи СССР; Центральный научно-исследовательский институт связи. - М., 1981, где рассматриваются способы устройства, конструкции, особенности и технология монтажа и другие аспекты.

Для примера: смотрите п.6.2. Рекомендации по оборудованию заземлений (в районах вечной мерзлоты) http://elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/elektroliticheskoe-zaztltnie.html .

У меня всегда возникал вопрос: Как можно получить стабильное и почти неизменное во времени, крайне низкое по сопротивлению заземляющее устройство в грунтах с высоким удельным сопротивлением применив всего лишь L-образную трубу (с солью) небольшого диаметра общей длиной  3 метра c перфорацией?

И наконец на форуме для себя я нашел Ваш ответ: надо применить Вашу "волшебную лампу Алладина" - формулу расчета R = 0,0414*р и "просто налить воды" (речь идет об электролитическом заземлителе).

Легким движением руки нажать несколько кнопок на калькуляторе и, в результате - вот оно, тихое счастье проектировщика - низкое R, и никаких головных болей?

Легкое движение лопатой, небольшая траншея - и вот оно, тихое счастье монтажника - низкое R?

В Центральный научно-исследовательский институт связи СССР работали недалекие люди?

Прошу Вас ответить. Мы с вами затронули очень актуальную тему, которая интересует не только меня одного.

И.Е.Кузуб
Автор: arozjankov
« : 23 Січень 2013, 19:46:49  »

sbal, написал вам в личку.
Автор: sbal
« : 23 Січень 2013, 19:00:02  »

arozjankov, будьте любезны любезны пояснить происхождение сей
формула расчета R электролитического заземления

sportal, не подсказывай  :)
Автор: И.Е.Кузуб
« : 23 Січень 2013, 18:40:19  »

Уважаемые господин Рожанков!

Я Вас убедительно прошу не лишать меня права общения на форуме. Особенно с Вами. Пожалуйста, давайте продолжим дискуссию. На любую тему. У меня очень еще много вопросов по расчетам R, по конструкции, по введению в эксплуатацию и по эксплуатации (например, в условиях вечной мерзлоты) электролитических заземлителей. Я же тоже пользователь форума? 

Или это право в настоящий момент мной уже безвозвратно потеряно?

И.Е.Кузуб

Автор: arozjankov
« : 23 Січень 2013, 18:22:41  »

И.Е.Кузуб, вопрос о формуле задали мне вы, а не пользователи этого форума. Мало того, что вы гость, так вы еще и конкурент  :P

Читателям.
Публично я хотел бы остановится на той информации, которая уже описана, т.к. не хочу, чтобы подробности были использованы И.Е.Кузуб.
Я с удовольствием развернуто отвечу личным сообщением любому заинтересованному пользователю.

----------
/оффтоп/ И.Е.Кузуб, как то резко вы меняете отношение ко мне.
То "Вы внесены в наш черный список" и "будем ходатайствовать о Вашем уголовном преследовании", то "Мне доставляет большое удовольствие  пообщаться с Вами". Как то не стыкуется :D
Автор: И.Е.Кузуб
« : 23 Січень 2013, 17:44:36  »

Уважаемый господин Рожанков!

Предлагаю не переходить на личности и не надо за меня что-либо домысливать. Убедительно прошу Вас дискуссию вести по правилам. Я не являюсь обиженным производителем. И не коплю (тем более) злобу на Вас. Мне доставляет большое удовольствие  пообщаться с Вами и я действительно благодарен организаторам форума за это.

Также мне абсолютно все-равно кто является конкурентом.

Потому что здоровая конкуренция - это хорошо, т.к. двигает развитие общества и заставляет людей и компании выполнять свою работу качественно. . А недобросовестная конкуренция - это плохо. Одним из признаков недобросовестной конкуренции является необоснованные высказывания в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж. Я в Вашу сторону необоснованно высказался? По-моему нет.

Я своими вопросами никого ни в чем не обвиняю, не ругаю и не домысливаю. Зачем?

Жизнь все расставляет по своим местам. И людей, и вещи, и бизнес и т.д.

Просто привык (так меня научили) вещи называть своими именами.

Вы себя именуете техническим специалистом. Вам задали вопрос. Вы от ответа на ветке  форума ушли.

Поэтому я предполагаю, что Ваша формула расчета R электролитического заземления, рекомендуемая Вами лично к применению для расчетов проектировщиками попросту не существует в научной среде, т.к. обосновать ее происхождение Вы не смогли.

Мой вопрос не задан с целью Вас унизить, или не дай бог, оскорбить.

Ваша формула, может быть вызовет фурор в научном мире. Или уже вызвала?

Соответственно, Вам и ответить нечего, кроме ссылки на сайт. Кстати, а при чем тут Ваш сайт. Мы же на форуме общаемся.

А если есть что ответить - докажите происхождение формулы расчета, а не вводите добропорядочных людей в заблуждение.

И причем тут троллинг?... Мне это зачем?  Истина необходима. И не более.

Вы заявили - Вы отвечайте за свои слова. А не уходите от ответа.

Я приношу извинения всем, кому доставил неудобства дискуссией,

С большим уважением ко все форумчанам,

И.Е.Кузуб

 

Автор: sportal
« : 23 Січень 2013, 16:44:24  »

Всерьез могут относится к "формуле расчета электролитического заземления" в которой "коэффициент C варьируется от 0,5 до 0,05. Со временем он уменьшается, т.к. электролит проникает в грунт на больший объем, при это повышая свою концентрацию" только жертвы болонского процесса.
Автор: arozjankov
« : 23 Січень 2013, 15:41:27  »

В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?

Тема называется: "Понравился сайт с информацией по видам заземления".

Мне сложно понять Ваш ответ. Цитирую: "Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы".
В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?
Вы дали формулу. Я Вам встречно вопросы задал: А где Вы эту формулу взяли?  Почему проектировщики должны ее использовать. Каким научными учреждениями в России эта формула подтверждена, кем, как и чем доказана?  Вами лично доказана? Если Вами лично: Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?
Пожалуйста, дайте обоснованный ответ.

Я вам уже написал, что ответ находится по ссылке в ответе #2.
На странице http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html справа описаны условия и дана формула расчета.
На вопрос о происхождении этой формулы я дал ответ в ответе #4.
На вопросы типа "Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?" отвечать нет смысла ибо это банальный троллинг.

Если бы вы были реально интересующимся человеком - ответил бы с удовольствием. А так как вы обиженный "производитель" - в беседе нет смысла.
Если есть желание продолжать - делайте это не в режиме срача и унижения собеседника, а в виде описания своей продукции. Но не в этой теме (т.к. она имеет другое название и смысл), а в виде рекламы. Наверху страницы справа крупным красным шрифтом - условия.

/оффтоп/
PS Вы вчера четко описали свое "фи" в мою сторону - в некий черный список занесли. Само его наличие говорит о многом и далеко не положительно.
Ни у одной другой компании подобного профиля такого списка нет и никогда не было. Кроме вашей. Ибо люди работают и взаимно развиваются, а не копят злобу.
Автор: arozjankov
« : 23 Січень 2013, 15:35:08  »

:thumbsdown:
Вы чего?! Кузуб занимается откровенным троллингом, а вы его поддерживаете?
Вы бы почитали, что он вчера написал (администрация удалила за явный срач).
Автор: И.Е.Кузуб
« : 23 Січень 2013, 15:22:01  »

Спасибо за очередной ответ, многоуважаемый господин Рожанков!

Мне сложно понять Ваш ответ. Цитирую: "Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы".

В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?

Вы дали формулу. Я Вам встречно вопросы задал: А где Вы эту формулу взяли?  Почему проектировщики должны ее использовать. Каким научными учреждениями в России эта формула подтверждена, кем, как и чем доказана?  Вами лично доказана? Если Вами лично: Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?

Пожалуйста, дайте обоснованный ответ.

А дальше я задам следующий вопрос.

С уважением,

И.Е.Кузуб
Автор: arozjankov
« : 23 Січень 2013, 15:21:53  »

Если не ошибаюсь, то расчет заземления в проекте, проведенный по формулам из учебников, всегда не совпадает с реальными замерами.
Или я ошибаюсь?
Практика показывает, что почти всегда.

Основные причины:
  • Упрощение расчетов с целью их облегчения, что вносит погрешность.
  • Отличие реальных условий от расчетных. Условия в расчетах предполагают абсолютно однородный грунт и по глубине и по площади (не часто применяются расчеты для двухслойного грунта, но опять же однородного по площади).
    В реальности же грунт вообще жутко неоднородная среда.

Поэтому общепринятые / общеиспользуемые расчеты дают лишь ориентир. Уточнения стоят немалых денег. Это прекрасно понимают и заказчики, и инженеры.

Есть конечно точные расчеты, но они требуют и обширной изыскательной работы на объекте, и специального (трудно обслуживаемого) ПО, требующего мощных компьютеров. В сумме - это опять же немалые деньги.
Автор: andery
« : 23 Січень 2013, 15:12:51  »

Если не ошибаюсь, то расчет заземления в проекте, проведенный по формулам из учебников, всегда не совпадает с реальными замерами.
Или я ошибаюсь?