Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Pit
« : 10 Березень 2016, 19:07:54  »

Цитата: Сугор від 10 Березень 2016, 18:52:44
именно там я и работал (Отдел Главного Энергетика)
Извини! Не хотел никого задеть!
Автор: Pit
« : 10 Березень 2016, 19:06:14  »

Цитата: Сугор від 27 Лютий 2016, 10:30:02
grossel, а Вы вспомните что эти требования кочуют из одной редакции в другую и вспомните какое офисное оборудование было ну скажем 50 лет назад. Или Вы всерьез считаете, что провод удлинителя нужно защищать стальной трубой? КАК? и все-таки как быть со сварочным трансформатором на производстве?
Если не затруднит, расскажите как правильно, соблюдая нормы, подключить комп в офисе? Офис в аренде, ремонт ради переустановки розеток делать никто не собирается ну и все это подтвердить цитатами из норм

   п. 2.1.50. Для жівлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені для цієї мети, з урахуванням можливих механічних впливів.
     Я так понимаю, что производители всех электротехнических приборов, в том числе производители переносных сварочных аппаратов и офисного оборудования , читают эти правила и используют шнуры и гибкие кабели с медными жилами. А что за проблема защёлкнуть переноску в короб под ногами и жёстко его закрепить с возможностью демонтажа.
Автор: Сугор
« : 10 Березень 2016, 18:52:44  »

Цитата: Pit від 10 Березень 2016, 18:34:02
Работать на производстве и работать в электротехнической службе производства это большая разница.
Pit, именно там я и работал (Отдел Главного Энергетика)
Автор: Pit
« : 10 Березень 2016, 18:34:02  »

Цитата: Сугор від 26 Лютий 2016, 17:55:56
ВЫФСЕВРЕТЕ, они - честные.  Я тоже работал на производстве, и знаю что кроме "проблемы удлинителей" на производстве всегда можно найти реальные нарушения. А "удлинитель" это только повод срубить денег, пожарник который приходит сразу в бухгалтерию и рассказывает про "временную электропроводку", скорее всего, сам не знает правил и норм.
   Работать на производстве и работать в электротехнической службе производства это большая разница.
   У пожарника есть в основном 4 зацепки придраться к электрикам:
  -скрутки;
  -жучки вместо предохранителей;
  -времянки;
  -протоколы проверок и испытаний;

   И вот когда вываливаешь на стол протоколы проверок на 10000 точек, то у любого пожарника пропадает дар речи. Он тупо понимает, что ему здесь делать нечего.
Автор: Сугор
« : 27 Лютий 2016, 10:30:02  »

grossel, а Вы вспомните что эти требования кочуют из одной редакции в другую и вспомните какое офисное оборудование было ну скажем 50 лет назад. Или Вы всерьез считаете, что провод удлинителя нужно защищать стальной трубой? КАК? и все-таки как быть со сварочным трансформатором на производстве?
Если не затруднит, расскажите как правильно, соблюдая нормы, подключить комп в офисе? Офис в аренде, ремонт ради переустановки розеток делать никто не собирается ну и все это подтвердить цитатами из норм
Автор: grossel
« : 27 Лютий 2016, 09:28:07  »

Прям так и написано к кранам? А мне кажется там написано к электропроводкам и дана общая характеристика для всех электропроводок..
Автор: Сугор
« : 26 Лютий 2016, 23:56:05  »

grossel, да ладно, в ПУЭ и ППБ есть требования к "пересувна, переносна", но эти требования относятся к кранам и т.д. требований к удлинителям кроме того, что они должны быть не кустарного производства и должны соответствовать требованиям ДСТУ (ГОСТ)  я не нашел, возможно, я плохо искал, тогда дайте наводку на нормы. И, все таки, как быть со шнуром который отходит от электрооборудования? он тоже не защищен от механических повреждений, Если уйти от офисов на производство... возьмем, к примеру, сварочный аппарат, у него есть провод (кабель) для подключения к сети 220(380)В и провод на стороне "НН", что делать с ними?
Автор: grossel
« : 26 Лютий 2016, 17:59:36  »

Но почему же, в ПУЭ в главе 2.1 п.2.1.3 есть определение стационарной и не стационарной ("пересувна, переносна"- что одно и тоже) электропроводки:
"електропроводка
Сукупність  проводів (кабелів,  шин)  з їх  кріпленнями, підтримуючими та  захисними  конструкціями  і  деталями,  встановленими  у  відповідності  до чинних нормативних документів
електропроводка відкрита
Електропроводка, яку прокладено  по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо. За  відкритої  електропроводки  застосовуються  такі  способи прокладання проводів і кабелів:
-  безпосередньо по поверхні стін, стель тощо;
-  на струнах, тросах, ізоляторах;
-  у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках;
-  в електротехнічних плінтусах і наличниках;
-  вільним підвішуванням тощо.
Відкрита  електропроводка  може  бути  стаціонарною,  пересувною  і переносною
А теперь смотрим. Электропроводка у вас открытая выполненая не защищенными проводами. Соответствует ваш монтаж требованиям ПУЭ по стационарной прокладке или нет. Наверное нет..
Автор: Сугор
« : 26 Лютий 2016, 17:55:56  »

Pit, Вы не внимательно читаете, выше приведена ссылка на пожарные нормы. Там нет запрета на использование исправных удлинителей промышленного производства, которые изготовлены в соответствии с ДСТУ.
Цитата: Pit від 26 Лютий 2016, 17:09:10
нет определений
нет определения и требований - нет нарушений
Цитата: Pit від 26 Лютий 2016, 17:09:10
Всех не накормишь.
:D ВЫФСЕВРЕТЕ, они - честные. :D Я тоже работал на производстве, и знаю что кроме "проблемы удлинителей" на производстве всегда можно найти реальные нарушения. А "удлинитель" это только повод срубить денег, пожарник который приходит сразу в бухгалтерию и рассказывает про "временную электропроводку", скорее всего, сам не знает правил и норм.
Автор: Pit
« : 26 Лютий 2016, 17:09:10  »

Цитата: Сугор від 26 Лютий 2016, 15:27:01
какой-то пожарный мелочный  В Бугалтерии полно бумаги, а еще есть мебель из ДСП, паркет (линолиум или ламинат), обои на стенках, и гипсокартон или Армстронг на потолке - это помещение можно смело относить к П-ІІа со всеми вытекающими отсюда последствиями.
   Речь идёт о удлинителях и их применении во всех помещениях с доступом персонала предприятия.

Цитата: Сугор від 26 Лютий 2016, 15:27:01
В ответ можно шепотом спросить где можно посмотреть определение и требования к "временной электропроводке",   сколько он хочет и сколько нынче дают за взятку?
Не скажу, что уж очень часто приходилось общаться к пож.инспекторами, но как-то не приходилось получать замечания за использование удлинителей, были другие, вполне заслуженные замечания...

   1. В том-то и дело, что нет определений временной электропроводки. Этим и пользовались. И ему нужно кол-во актов нарушений, а без них нет работы.
   2. Будучи гл.энергетиком крупной птицефабрики, у меня каждый день набивалось немало проверяющих. Всех не накормишь.
Автор: Сугор
« : 26 Лютий 2016, 15:27:01  »

офф-топ
Цитата: Pit від 26 Лютий 2016, 14:42:31
Куда стремится инспектор пож. надзора в 1 очередь на предприятии.
Правильно: в бухгалтерию.
какой-то пожарный мелочный :D В Бугалтерии полно бумаги, а еще есть мебель из ДСП, паркет (линолиум или ламинат), обои на стенках, и гипсокартон или Армстронг на потолке - это помещение можно смело относить к П-ІІа со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Цитата: Pit від 26 Лютий 2016, 14:42:31
громогласно именует это всё временной электропроводкой и быстренько строчит акт о нарушении
В ответ можно шепотом спросить где можно посмотреть определение и требования к "временной электропроводке",   сколько он хочет и сколько нынче дают за взятку?
Не скажу, что уж очень часто приходилось общаться к пож.инспекторами, но как-то не приходилось получать замечания за использование удлинителей, были другие, вполне заслуженные замечания...
Автор: Pit
« : 26 Лютий 2016, 14:42:31  »

Цитата: mka_2006 від 24 Лютий 2016, 12:51:39
Всем, Добрый день.
Кто знает о возможности или запрете использования удлинителей для подключения рабочих мест в офисах (как в проектах так и в существующих)
Если можно, то ссылки на нормативные документы или письма.
Спасибо.
   1 вариант:
   Открываем ПУЭ 2014г.
п. 2.1.47. У місцях, де можливі механічні пошкодження електропроводки,відкрито прокладені проводи і кабелі мають бути захищені від них своіми захісними оболонками, а якщо такі оболонки відсутні або недостатньо стійкі щодо механічних впливів,- трубами, коробами, огорожами або застосуванням прихованої електропроводки.
п. 2.1.48.  Проводи і кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі ( проводи ).
п. 2.1.50. Для жівлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені для цієї мети, з урахуванням можливих механічних впливів.

 И дальше в главе:

   ВІДКРИТІ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ УСЕРЕДИНІ ПРИМІЩЕНЬ

   2 Вариант: Пожарный.
   Куда стремится инспектор пож. надзора в 1 очередь на предприятии.
Правильно: в бухгалтерию. Где тыкая пальчиком в переноски, громогласно именует это всё временной электропроводкой и быстренько строчит акт о нарушении. На все оправдания и ссылки на нормативные документы он отсылает к ПУЭ 2014г. п.2.1.36. и 2.1.37. и требует бетонную стяжку под переноской толщиной 10мм и шириной в зависимости от диаметра кабеля переноски.
Автор: rga
« : 25 Лютий 2016, 14:37:57  »

Цитата: grossel від 25 Лютий 2016, 10:45:41
А запрещается пожарными нормами, да и нормами ПУЭ тоже.

В последней редакции ППБ (правила пожарной безопасности в Украине http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0252-15/page) оставили только запрет на использование неисправных и самодельных удлинителей.

IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
1. Електроустановки
1.18. Забороняється:
застосування саморобних подовжувачів, які не відповідають вимогам ПУЕ, що пред’являються до переносних (пересувних) електропроводок;

6. Вимоги пожежної безпеки для об’єктів площею до 300 м-2
...застосовуються такі вимоги пожежної безпеки:
експлуатація кабелів і проводів з пошкодженою ізоляцією, застосування саморобних некаліброваних плавких вставок та подовжувачів, а також саморобного електронагрівального обладнання та інших приладів;
Автор: mka_2006
« : 25 Лютий 2016, 13:39:02  »

Из вышеперечисленного можно сделать вывод, что применение удлинителей не запрещается нормативными документами и возможно с учетом защиты электропроводки от возможных механических повреждений, т.е. соблюдением всех требований, что и для стационарной электропроводки для административных и бытовых зданий.
Автор: Андрюха РЗА
« : 25 Лютий 2016, 13:18:38  »

Сугор, и еще провода не бронированные ;)