Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: 3oloS
« : 20 Листопад 2014, 10:03:42  »

Цитата: Roman3R від 20 Листопад 2014, 09:27:31
Де можна прочитати цей документ з реквізитами повністтю ?
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1605 Промэлектро 2/2011 в конце
Автор: Roman3R
« : 20 Листопад 2014, 09:27:31  »

Цитата: grossel від 19 Листопад 2014, 17:40:33
Корректури+до+п.3.9+ДБН+В.2.5-23.2010
Це відповідь від якої офіційної установи ? Де можна прочитати цей документ з реквізитами повністтю ?
Автор: andery
« : 20 Листопад 2014, 07:49:12  »

А в чем спор? Есть же указание у проектировщика.
Цитата: Nekker від 18 Листопад 2014, 15:13:34
Но есть принятый проект на один коттедж. 5 кВт от туда.
Отсюда и считать надо.
Автор: Сугор
« : 19 Листопад 2014, 20:51:43  »

grossel, Вы не внимательно читали, там была ссылка на примечание, которое допускает применение для расчета жилищ 2 вида формул и данных по жилищам 3 вида. Но при этом о 9 кВт Вы упомянули немного раньше
Цитата: grossel від 18 Листопад 2014, 16:31:36
В первую очередь нужно знать общую площадь жилища, если мощность не заявлена заказчиком, то при общей площади до 95 м.кв расчет нагрузок можно принимать по табл.3.1 как для жилья 1 вида, 1 уровня электрофикации-5 кВт, при площади больше 95 м.кв.-жилье 2 вида, 1 уровня электрофикации-9 кВт, при площади больше 150 м.кв. согласно заявленной мощности заказчика как для жилья 3 вида 1 уровня электрофикации, но не мение 9 кВт.
Автор: grossel
« : 19 Листопад 2014, 18:50:31  »

Сугор, вы же сами в « Ответе #14 : Сегодня в 13:35:31 » определили: «Т.к. 1 виду таунхаусы точно не относятся, а 3 виду не относятся т.к. площадь не та, то остается 2 вид..», а я уже отталкивался от вашего определения. Ну и поскольку расчет для жилья 1 и 2 вида выполняется по табл.3.1, я и приложил расчет выше в соответствии с таблицей в двух вариантах: а)по удельным нагрузкам для 150 квартир и б) согласно расчетной мощности для одной квартиры с учетом 150 квартир и Код по данным табл.3.1 п.2.1 (для одной квартиры-9 кВт). Как видите в результате расчета в обоих случаях результат одинаков-231,7 кВт, это нагрузка на шинах ТП при подключении 150 проектируемых квартир.
Автор: Сугор
« : 19 Листопад 2014, 18:02:43  »

grossel, hmmmm Вы знаете, вот я не могу понять...  Вот Вы меня критикуете за то ,что я принимаю решения за заказчика, но ведь и Вы занимаетесь тем же самым :)  На каком основании Вы принимаете расчетную мощность 9кВт? Таунхаус как-то мало похож на многоквартирный дом, почему Вы решили, что площадь будет меньше 150м2, ведь площадь вообще нигде не упоминалась. Вот первое, что попалось под руку http://town-house.com.ua/продажа-таунхауса-с-юровка-вита-почто-3/, http://town-house.com.ua/продажа-таунхауса-в-с-стоянка-киевско/
Последним расчетом я показал, что считать можно по разному, и я вовсе не пыпался оправдать мощность в 400кВА. И почему Вы считаете, что мой расчет неправильный? обоснуйте :)
Автор: grossel
« : 19 Листопад 2014, 17:40:33  »

Сугор, ничего личного, но если бы ваш расчет был правильный, то вашего ТП с трансформатором 400 кВА было бы мало:
          Рн.тр=Sтр х cosf x Кз = 400 х 0,8 х 0,9 =288 кВт < 368,55кВт (согласно вашего расчета), но так как согласно (Таблиця 3.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження жител 1-го та 2-го видів) п.2.1: удельная нагрузка для жилья 2 вида 1 уровня электрофикации с учетом Код. для 150 квартир-1,545 кВт, то Рж= Руд х N = 1,545 х 150 =231,7 кВт или
          Рж = Ркв х N x Kод =9,0 х 150 х 0,17 = 231,7 КВт, где Код= Руд/Ркв = 1,545/9,0= 0,17; Ркв = 9,0 кВт по табл.3.1 п.2.1(1)
Вот теперь трансформатора 400 кВА действительно хватит: Рн.тр=288 кВт > 231,7 кВт=Рж. Основания для расчета ДБН В.2.5-23 раздел 3 и корректура к разделу 3 (см.вложение).
         
Автор: Сугор
« : 19 Листопад 2014, 13:35:31  »

grossel, ну, в самом начале я вроде сказал что в первую очередь нужно чтобы заказкик озвучил что он хочет. Что же касается определений, то, в ДБН, достаточно условны и обтекаемы: 1вид квартиры в домах массового строительства, 2вид квартиры в многоквартирных домах. Согласитесь, что таунхаусы как-то не очень соответствуют данным определениям. Да, возможно, и под 3 вид таунхаусы не очень подходят, т.к. площадь может быть меньше. Но можно зайти с другой стороны. Т.к. 1 виду таунхаусы точно не относятся, а 3 виду не тносятся т.к. площадь не та, то остается 2 вид (установленная мощность электроприемников от 30кВт), читаем примечание 3 табл. 3.1
Р=Рз*Ксп*N*Код=30*0,63*150*0,13=368,55кВт
так что трансформатор 400кВА, вполне оправдан, естественно, что реалное потребление будет меньше, но в расчетах не учтены нагрузки инфроструктуры.
Вы, конечно, сейчас меня снова обвините в манипулировании нормами, но
Цитата: Nekker від 18 Листопад 2014, 14:25:15
Так вот конечный результат меня как-то смущает. По моему этого маловато как-то.
Автор: grossel
« : 19 Листопад 2014, 12:20:27  »

Сугор, с вашим утверждением можно не согласиться, если нет требования заказчика по уровню электрофикации здания. А если рассматривать, что общая площадь менее: ДБН В.2.5-23 п.3.1"3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м2 до 600 м2 включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно" и подпадает под жилье 2 вида согласно табл.3.1 п.2.1? В моей практике был случай когда при строительстве котеджного поселка с таунхаузами на 2 квартиры в 2-х уровнях с общей площадью более 120 м.кв заказчик не желая платить лишние деньги потребовал выполнить расчеты под 5 кВт и можно сказать, что облэнерго только обрадовалось.
Автор: Сугор
« : 19 Листопад 2014, 11:57:45  »

Цитата: andery від 19 Листопад 2014, 08:12:47
Сугор, а с чего это 400кВА?

andery, я не знаю что в твоем понимании таунхаузы...

Как по мне это, конечно, не элитное жилье, но и не бюджетное, и уж ни как не подходит под определение жилья 1го вида, тем более если учесть что это будет городок. Если же принимать, что это, все таки, жилье 3го вида, то расчетная мощность жилья получается 309кВт
Автор: andery
« : 19 Листопад 2014, 08:12:47  »

Сугор, а с чего это 400кВА?
Если заказчик будет продавать бюджетные таунхаузы (дачи) по 5кВт - то расчет выполнен верно и хватит транса 160кВА (освещение и др.).
Если хочет продавать с другой мощностью - то тут надо опять же считать. 
Когда получаешь ТУ пишешь же не мощность трансов в опросном листу, а расчетную мощность, которая, потом должна будет ориентировочно соответствовать проектной.
Автор: Nekker
« : 18 Листопад 2014, 17:17:57  »

Да это надо для ТУ. И по объекту нема вообще ничего. Все только предстоит разрабатывать.
Будем спрашивать и допрашивать. :evil:
Автор: Сугор
« : 18 Листопад 2014, 16:40:26  »

Цитата: Nekker від 18 Листопад 2014, 16:13:36
Но все таки как быть с расчетом по жилью в данной ситуаци?
Nekker,все зависит от того какая поставлена задача. Если это нужно для получения ТУ, то тут нужно учитывать то какая предполагается схема электроснабжения. Если будет 3категория надежности и 1 ТП с одним трансформатором, то выбираешь 400кВА и у тебя почти 100кВА запаса, если 2 ТП по 1трансу, то берешь 160кВА и запас будет маленький.
Если это нужно для стадии П то, по идее, должна быть информация и по другим разделам.
 А вообще не стисняйся спросить заказчика, ты же не волшебник и не телепат читать чужие мысли и прорицать будущее :D
Автор: Nekker
« : 18 Листопад 2014, 16:33:54  »

andery Спасибо. Меня больше всего интересовало правильно выполнен расчет по жилью в данной ситуации.
Ваше предложение по разбивке на несколько типов по мощности достаточно интересное. Спасибо за идею :thumbsup:.

Ну вроде все теперь понятно.
Ели упрется в 5 кВт. то то это уже его поспродажжные вопросы с владельцами.
Всем огромное спасибо.
Автор: grossel
« : 18 Листопад 2014, 16:31:36  »

В первую очередь нужно знать общую площадь жилища, если мощность не заявлена заказчиком, то при общей площади до 95 м.кв расчет нагрузок можно принимать по табл.3.1 как для жилья 1 вида, 1 уровня электрофикации-5 кВт, при площади больше 95 м.кв.-жилье 2 вида, 1 уровня электрофикации-9 кВт, при площади больше 150 м.кв. согласно заявленной мощности заказчика как для жилья 3 вида 1 уровня электрофикации, но не мение 9 кВт.
Для точного расчета необходимо набросать на генплане с котеджами расположение опор ВЛИ с подключением домиков, количество цепей для электроснабжения, расчетные нагрузки в каждой цепи с учетом Код. и потери напряжения. Выполнить в зависимости от расположения опор установку наружного освещения и выполнить светотехнический расчет с учетом норм освещенности улиц и проездов согласно ДБН В.2.5-28:2006 и с учетом Код. определить для этого количества установленых светильников расчетную мощность наружного освещения. КНС у вас может и не быть, если имеется и позволяет существующая канализация (уточните у своих ВКов), а вот городская инфраструктура может быть (киоски, магазинчики и.т.д) и необходимо забить мощность при проектировании ТП.