Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 21 Листопад 2012, 13:58:09  »

Было выполнено цитирование НПАОП.
4.2.31 "говорит": "d" - оболочка выдерживает давление взрыва внутри, оповещателя, извещателя или комм. коробки и не "выпустит" наружу, т. е. во взрывоопасную среду.
Так?
Иными словами, накопить пыльку унутрях, затем поджечь-взорвать да еще и наружу.... . Уникальная ситуация, не правда ли?
Интересно, как это колебания среды звукового диапазона при такой оболочке "доколебаются" до ушей, да еще и с необходимыми децибелами.... Неее, технически выполнимо, возможно и есть "где-то" такое, были бы $.

Наша задача - подобрать то оборудование, которое не накапливает в "некотором" (расчет?) кол-ве пыльку, не дать ей нагреться для самовоспламенения, не допустить искры с энергией, достаточной для инициации взрыва. Короче здесь все через 4.2.32.

Именно сие я и имел ввиду цитируя.
Надеюсь быть правильно понятым  :)

Автор: rga
« : 21 Листопад 2012, 13:31:51  »

Оповещатель - в нишу, нишу бумагой заклеить  :D
Взрывозащита - i
Автор: Перке
« : 21 Листопад 2012, 13:14:15  »

Уважаемый sbal, попробуйте найти оповещатель, даже не для системы оповещения о пожаре, который можно установить в зоне класса 20.
У меня не получилось.
Даже с "Взрывонепроницаемая оболочка вида "d"", и IP 65...67  - максимум для класса 1.

По факту на объекте - светильники стоят обыкновенные люминисцентные на 20Вт, но в спец взрывобезопасных контейнерах-колбах со всеми необходимыми регалиями плюс бронекабель.

p.s. Тортилы, Плаи  и  ОСЗ запихивать в колбу не предлагать - не поместятся.
Автор: sbal
« : 21 Листопад 2012, 13:07:28  »

4.2.31. Взрывонепроницаемая оболочка вида "d" - оболочка, которая выдерживает дав-ление взрыва внутри, а также исключает возможность его распространения из оболочки в окру-жающую взрывоопасную среду.
4.2.32. Искробезопасная электрическая цепь - электрическая цепь, выполненная так, что электрический разряд или нагревание не способны воспламенить взрывоопасную среду в условиях специальных испытаний.
Автор: Перке
« : 21 Листопад 2012, 12:54:20  »

В том то и дело, что в зоне класса 20  "5" по пыли вряд ли пройдет! Это очень сильно запыленное помещение.
По хорошему надо "Пыленепроницаемое" т.е. 6.
В этом НПАОП есть еще много пунктов и ограничений именно по 20 классу.
Так что вопрос ввода кабеля в оповещатель весьма непрост. Без "защиты оболочкой" здесь вряд ли обойдется.
По факту ВСЕ электрооборудование в этих помещениях выполнено именно так.

Для класса 21 немного посвободнее.
Трубу можно позиционировать как предлагает rga, т.е. в качестве механической-электрической-химической защиты.
Цитата: rga від 21 Листопад 2012, 12:30:09
Чтоб совсем хорошо было - трубы в коробку, оповещатель крепим прямо на коробку.
Но уплотнения от проникновения пыли все равно необходимы.
Автор: rga
« : 21 Листопад 2012, 12:30:09  »

Цитата: sbal від 21 Листопад 2012, 12:18:47
Как такой вариант, rga?
А как "бронь" в оповещатель запихивать?

Идея другая. Автор вопроса в первом же посте рассматривает только оповещатели с защитой "d", т.е. оболочкой. Для такой защиты требуется и трубная прокладка со всеми вытекающими: вводами в оборудование, герметизацией и т.п. Как на мой вкус, это страшное решение, реализации слабо поддающееся.
Поэтому можно перейти на искробезопасную цепь. Если по условиям работы 5 по пыли проходит, то выбор оповещателей есть. По уму, искробезопасной цепи трубы не нужны. Разве что в качестве механической-электрической-химической защиты в зоне 20, как указано в Таблице 4.12 (да и то - при необходимости). Но это только механическая защита и она не требует ни вводов, ни герметика. Чтоб совсем хорошо было - трубы в коробку, оповещатель крепим прямо на коробку.
Ну а доказать, что открытая прокладка прямо по стенам имеет право на жизнь для искробезопасных цепей - см. мой пост выше.
Автор: rga
« : 21 Листопад 2012, 12:22:40  »

В принципе, если попрактиковаться в казуистике и сделать морду валенком...
В п. 4.8.13 сказано "Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12. "
И если забить на слова п.4,8,11 "необходимо выполнять" и п.4.8.12. "рекомендуется", а рассматривать только указанные в этих пунктах способы (как и завещает п.4.8.13), то искробезопасные цепи можно тянуть в трубах или открыто прямо по стенам (с учетом Таблицы 4.12).
Но при этом надо отдавать себе отчет, что такое решение таким способом нужно будет (возможно) отстаивать в экспертизе.
Автор: Перке
« : 21 Листопад 2012, 12:19:48  »

Цитата: rga від 21 Листопад 2012, 11:45:48
Отсюда вопрос: так все в трубах или таки можно "открыто" (без защиты) по строительным конструкциям?
Открыто может быть в трубах - труба, допустим, по стене.
Скрыто в трубах - труба замоноличена.
Автор: sbal
« : 21 Листопад 2012, 12:18:47  »

Перке, по периметру взрывоопасного помещения, с внешней стороны - "магистраль": БИЗ - дырка в стене - оповещатель. Кусок кабеля в стене, то бишь скрыто.
Проходки под кабель - "огневзрывостойкие".

Под "сигнализацию" же - бронь, к примеру: http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/artikel.asp?MofBoomBool=&artnr=130459%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20

Как такой вариант, rga?  :)
Автор: rga
« : 21 Листопад 2012, 11:45:48  »

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 11:27:17
И что, Вы предлагаете "забить" на п. 4.8.13  НПАОП 40.1-1.32-01,
и в проекте отписать  "Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют."?
Я ничего не предлагаю. Я пишу: "дальше решение за проектировщиком". Кто отвечать будет, то и решение принимает.

Вообще-то, пункты 4.8.11-13 достаточно маразматические.
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто
Таблица 4.12 Открытый: на кабельных конструкциях, лотках, тросах, по строительным конструкциям и т.п.
Отсюда вопрос: так все в трубах или таки можно "открыто" (без защиты) по строительным конструкциям?
Автор: Перке
« : 21 Листопад 2012, 11:27:17  »

И что, Вы предлагаете "забить" на п. 4.8.13  НПАОП 40.1-1.32-01,
и в проекте отписать  "Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют."?

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 10:59:19
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
Имелось в виду, что даже при наличии искробезопасной цепи - все равно труба или броня.

Автор: rga
« : 21 Листопад 2012, 11:25:20  »

Цитата: sbal від 21 Листопад 2012, 11:09:21
какое отношение IP оборудования имеет к способу прокладки кабелей?
Читаем буквари.  :)
Ссылку я дала.
Автор: rga
« : 21 Листопад 2012, 11:11:51  »

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 10:59:19
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
Любопытное утверждение при наличии последующей цитаты.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12.
Т.е. в трубах или бронированными.  :)
Перебор явный. Когда НПАОП приняли, специалисты об этом говорили. Но что есть, то есть. Дальше решение за проектировщиком. Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют.
Автор: sbal
« : 21 Листопад 2012, 11:09:21  »

Перке, Вы в какой т. с. стране обитаете?
Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 10:59:19
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
какое отношение IP оборудования имеет к способу прокладки кабелей?
Автор: Перке
« : 21 Листопад 2012, 10:59:19  »

Цитата: rga від 21 Листопад 2012, 09:03:07
Еще можно выполнить искробезопасную цепь, но оповещателю нужно обеспечить "соответствующее" IP (согласно НПАОП 40.1-1.32-01, Таблица 4.8 и п.4.6.9).
Но, боюсь, у вышеперечисленных оповещателей  с IP не очень-то...
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
Quote (selected)
НПАОП 40.1-1.32-01.
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262. Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто потоками согласно требованиям главы 2.1 ПУЭ. Прокладку небронированных кабелей в трубах рекомендуется производить при невозможности других способов прокладки.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12. Другие способы следует использовать в соответствии с действующими нормативными документами.