Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 14 Січень 2021, 14:25:26  »

CC19, вот на счёт этого ничего сказать не могу, сметой не занимался, ИЕКа в проекте не рассматривался вообще. Сначала был Шнайдер, потом Хагер, а в конце АВВ
Автор: CC19
« : 14 Січень 2021, 14:14:07  »

Цитата: Сугор від 13 Січень 2021, 23:54:59
Был у меня случай - три раза менял производителей автоматов (перепечатывал проект из-за того что заказчик не мог определится), теперь пишу только характеристики и не указываю производителя вообще, но нигде в проекте у меня нет фразы "или аналог".
А яку тоді ціну закладає кошторисник на ці автомати, ціну ІЕКа, чи ціну Сіменса? :)
Автор: yikell
« : 14 Січень 2021, 12:51:55  »

Сугор, конечно время нужно тратить, кто его будет тратить, это второй вопрос, а поменять производителя это времени много не займет.
Автор: Сугор
« : 14 Січень 2021, 12:42:52  »

yikell, а изменения в исполнительную вносятся сами и на это не нужно тратить время?
Автор: yikell
« : 14 Січень 2021, 10:44:57  »

Сугор, Если кабель меняют на провод, это понятно, что совсем другой материал, другие технические характеристики, другой ГОСТ. Вы о чем? Я же не об этом. Конечно за это должен отвечать тот, кто заменил с несоответствующими характеристиками. Про фальсификат тоже нету смысла говорить, а что если закупят тот же фальцифицированый Дэви? А сколько фальсификатов коммутационного оборудования?
Цитата: Сугор від 13 Січень 2021, 23:54:59
но будь уверен что цена будет у всех одинакова
- не уверен, потому как был случай что цена была разная на тот же самый нагревательный кабель (не фальсификат).
Цитата: Сугор від 13 Січень 2021, 23:54:59
А зачем проектной организации тратить безоплатно время на внесение изменений
Не надо никакого времени тратить. Производителя можно изменить в исполнительной документации.
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 23:54:59  »

Цитата: yikell від 13 Січень 2021, 21:42:47
Так это ж замена не производителя, а материала с другими техническими характеристиками.
а в чем разница? Дэви и Рейхем выпускают полностью идентичную продукцию с одинаковыми характеристиками? А какая разница с точки зрения тэндерного отдела между ВВГп 3х1,5 и ВВП 3х1,5? несколько букв и цена, а на некотором расстоянии даже специалист на глаз не определит что положили
Или еще пример: как-то обсуждали фальсификат среди огнестойких кабелей, при одинаковом количестве и сечении жил у фальсификата диаметр был больше, можно ли в данном случае говорить про "аналог"?
yikell, а кто должен вносить изменения в рабочую документацию "исправленную при строительстве" - проектная организация. А зачем проектной организации тратить безоплатно время на внесение изменений (на которых кто-то сэкономил или даже заработал) в проект, если за это время можно сделать еще один проект и заработать денег.
Был у меня случай - три раза менял производителей автоматов (перепечатывал проект из-за того что заказчик не мог определится), теперь пишу только характеристики и не указываю производителя вообще, но нигде в проекте у меня нет фразы "или аналог".
Если в проекте указано оборудование, к примеру, Дэви, то тэндерный отдел может выбирать только между разными поставщиками Дэви, но будь уверен что цена будет у всех одинакова (корпоративная этика)
Автор: yikell
« : 13 Січень 2021, 21:42:47  »

Цитата: Сугор від 13 Січень 2021, 19:31:41
yikell, а тендерный отдел согласовывает с проектной организацией замену оборудования? К примеру, если кабель ВВГп-0,66 заменят на провод ВВП, то кто будет отвечать за последствия?
Так это ж замена не производителя, а материала с другими техническими характеристиками.
Автор: rga
« : 13 Січень 2021, 21:27:38  »

Цитата: Сугор від 13 Січень 2021, 19:31:41
то кто будет отвечать за последствия?
Монтажная организация, если она не согласовала замену с проектной.
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 19:31:41  »

yikell, а тендерный отдел согласовывает с проектной организацией замену оборудования? К примеру, если кабель ВВГп-0,66 заменят на провод ВВП, то кто будет отвечать за последствия?
Автор: rga
« : 13 Січень 2021, 16:15:06  »

Цитата: yikell від 13 Січень 2021, 15:51:18
заказчик через тендерный отдел выбирает самое оптимальное решение. В спецификации проекта указывается примечание о возможности замены оборудования и материалов с условием соответствия всех технических характеристик... Некоторые изделия, например кабели в спецификации могут быть без указания производителя.
Никто не заставляет указывать возможность замены для всех элементов. Если заказчик утвердил ваш проект, в котором замена не предусмотрена, то переделка проекта на другое оборудование и повторное согласование изменений - вполне конкретные деньги, которые могут быть вполне соизмеримы с разницей в стоимости оборудования.
Автор: yikell
« : 13 Січень 2021, 15:51:18  »

rga, Ха ха, заказчик через тендерный отдел выбирает самое оптимальное решение. В спецификации проекта указывается примечание о возможности замены оборудования и материалов с условием соответствия всех технических характеристик... Некоторые изделия, например кабели в спецификации могут быть без указания производителя.
Автор: rga
« : 13 Січень 2021, 13:01:31  »

Цитата: yikell від 11 Січень 2021, 15:35:31
Проектировщик не может заставить заказчика покупать именно того производителя который указан в спецификации.
Заказчику можно довести, что смена производителя ведет к повторной экспертизе:
Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи"
11. Експертизі також підлягають проектні рішення  в частині, що не відповідає раніше затвердженому проекту  будівництва, експертиза якого проведена відповідно до пункту 10 цього Порядку.

Не все испугаются, но хотя бы задумаются.
Автор: Сугор
« : 11 Січень 2021, 17:55:25  »

Писать несколько производителей, а тем более "или аналог" в подобной ситуации - себе лишний геморрой... Такое можно писать, к примеру, для автоматов, кабелей и розеток. Я уже не помню в чем различие между Деви и Райхемом, но какие-то различия есть и поэтому решения могут быть разными... А "кидая" техподдержку проектировщик рискует в какой-то ответственный момент эту поддержку не получить... или получить некачественную поддержку(проект) и потом бесплатно разгребать чужие косяки. Конечно, всегда можно перевести стрелки на заказчика, но кому от этого легче?
Автор: yikell
« : 11 Січень 2021, 17:37:23  »

Не все заказчики прописывают в КТР оборудование, может быть указано "Devi", "Raychem", або аналог. А если прописано конкретно, то и нужно обращаться к узкопрофильному специалисту от производителя.
Автор: Сугор
« : 11 Січень 2021, 15:52:37  »

yikell, тоже с ними работал. А заставлять и не нужно, нужно согласовать с заказчиком оборудование и поставщика. Обычно это прописывается в ТЗ или оформляется "карточка материалов" как приложение к ТЗ.