Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Evgen Koc
« : 30 Травень 2012, 23:21:04  »

      Щиро дякую всім, хто завдав собі клопоту відшукати оптимальну відповідь щодо захисту ємності з бензином. Як вже зайшла мова про ізольований блискавковідвід, то погляньте на брошуру
http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-3DD7374C-E5316BE2/obo-bettermann/download/de-de/Montageanleitung_isCon.pdf на стор. 15-й є Ваш приклад.
      Десь є й англійською, проте перекладач GOOGLE німецьку також розуміє. 24-го травня у Києві пройшов семінар ОБО Беттерманн з ізольованого блискавкозахисту, на якому були також хтось із наших формучан. Може зголоситься хтось дати пораду.
      У всякому разі:
      - об'єкт цілком можна розглядати, як АЗС, б/з якої за ДСТУ виконується окремими блискавкприймачами;
      - безпечну відстань S від захищуваного об'єкта обчисліть, будь ласка, за формулою з IEC62305 (є у каталогах TBS ОБО Беттерманн).

      І ще у мене питання до автора теми: чи Ви є технічним експертом з обстеження електрообладнання від Держгірпромнагляду, якщо йдеться про експертний висновок щодо відповідності блискавкозахисту тої цистерни з бензином?
Автор: gera_kirill
« : 18 Травень 2012, 09:11:33  »

Цитата: Сугор від 03 Травень 2012, 17:26:06
martun, корпус резервуара можно и нужно использовать в качестве токоотвода:
Quote (selected)
6.4.10 Природними струмовідводами слід вважати такі конструктивні елементи будівель:
а) металеві конструкції за умови, що:
       електрична неперервність між різними елементами є довговічною;
       вони мають не менший переріз ніж потрібно для спеціально передбачених струмовідводів (див. табл.7);
б) металевий каркас будівлі або споруди;
в) з’єднана між собою сталева арматура будівлі або споруди;
г) частини фасаду, профільовані елементи і опорні металеві конструкції фасаду за умови, що їх переріз відповідає вимогам табл. 7, що відносяться до струмовідводів, а їх товщина складає не менше 0,5 мм.
кстати термина "БЛИСКАВКОВІДВІД" нету, есть "БЛИСКАВКОПРИЙМАЧ" и "СТРУМОВІДВІД"

"Блискавковідвід" - Пристрій, який сприймає удар блискавки і відводить її струм у землю (с) ДСТУ Б В.2.5-38:2008).
А "Блискавкоприймач" и "Струмовідвід" це частини блискавковідводу.

Согласно нашему ДСТУ объекты, которые представляют опасность для окружающей среды классифицируются как специальные объекты и требуют молниезащиты отдельно стоящими молниеотводами, однако у Бетермана есть стержневые молниеприемники на изоляционных штангах, которые устанавливаются прямо на объект и сертифицированы, как отделбно стоящие молниеотводы, так что советовал бы использовать их.
Автор: martun
« : 07 Травень 2012, 14:07:51  »

мені потрібно виписати акт огляду блискавкозахисту. Проекта на блискавкозахист цистерн не має, чи маю я право виписувати акт на блискавкозахист цистерн? і якщо робити проект на блискавкозахист цих цистерн чи потрібно щось міняти, чи залишити все як є?
Автор: Сугор
« : 04 Травень 2012, 20:52:22  »

Вот жаль только, что автор темы ни как не проявляется и не участвует в обсуждении
Автор: Electrician
« : 04 Травень 2012, 18:14:06  »

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕЗЕРВУАРОВ
2004 г.
http://www.gostrf.com/Basesdoc/49/49815/index.htm#i211715
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ВЕРТИКАЛЬНЫХ ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ СТАЛЬНЫХ РЕЗЕРВУАРОВ ДЛЯ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ
ПБ 03-381-00
Москва
2002
http://www.gostrf.com/Basesdoc/9/9784/index.htm
Хотя документы и Российские и ссылаются, в частности, на старый (уже) РД по молниезащите, но содержат весьма познавательную информацию по данному вопросу
Автор: Roman3R
« : 04 Травень 2012, 15:57:51  »

Цитата: Slawikvap від 04 Травень 2012, 13:14:37
визначаються галузевими нормативними документами
Таких норм по сьогоднішній день не існує , якщо маєте іншу інформацію , закиньте в файловий архів .
Автор: Сугор
« : 04 Травень 2012, 14:04:58  »

Фото нефтехранилищ http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Вот лист молниезащиты из старого типовика по резервуарам http://dwg.ru/dnl/10597
Автор: p23asae
« : 04 Травень 2012, 13:51:08  »

Залиш все як є.!
1- цистерна стоїть років 10 і з нею нічого не сталось;
2- ДСТУ каже якщо стінка більше 4мм її можна використовувати в якості струмовідводу;
3 - площа поперечного перерізу стінки цистерни настільки велика, що струм блискавки не нагріє її до температури вибуху.
Автор: Slawikvap
« : 04 Травень 2012, 13:14:37  »

Цитата: Сугор від 04 Травень 2012, 12:33:44
на каком расстоянии необходимо устанавливать отдельностоящий молниеприемник?
Віддаленність блискавковідводів, що стоять окремо від об’єкта, що захищається, і підземних металевих комунікацій визначаються галузевими нормативними документами.
Автор: Slawikvap
« : 04 Травень 2012, 12:40:15  »

Цитата: Сугор від 04 Травень 2012, 12:33:44
Он будет защищать только дыхательные клапаны или весь резервуар?

Ну звичайно потрібно щоб захищав весь резервуар...
Автор: Сугор
« : 04 Травень 2012, 12:33:44  »

Цитата: Slawikvap від 04 Травень 2012, 12:28:42
Дешевше буде поставити неподалік блискавкоприймача

Slawikvap, на каком расстоянии необходимо устанавливать отдельностоящий молниеприемник? Он будет защищать только дыхательные клапаны или весь резервуар? Примерно какой высоты будет молниеприемник, если за основу взять пример из РД (д=42м, Н=23м)?
Для наглядности: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтехранилище
Автор: Slawikvap
« : 04 Травень 2012, 12:28:42  »

Цитата: O.S. від 03 Травень 2012, 18:32:31
Якщо є дихальні клапани, то повинен застосовуватися блискавковідвід, що стоїть окремо. Див. п. 6.1.3 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.

Дешевше буде поставити неподалік блискавкоприймача (який складається з декількох стальних труб) ніж постійно ризикувати цистерною з пальним.
Автор: Сугор
« : 04 Травень 2012, 11:55:47  »

Цитата: Slawikvap від 04 Травень 2012, 11:14:51
Струм з блискавкоприймача пішов на цистерну -  при цьому цистерна нагрілася і як наслідок вибухнула.
Slawikvap, Вы можете реально посчитать до какой температуры нагреется резервуар? Если в нормальных условиях для отвода тока молнии достаточно стального проводника сечением 50мм2 (проволока д8мм) и приэтом проводник не плавится, то я думаю что стальной резервуар с толщиной стенки 4-5мм не нагреется до такой температуры чтобы инициировать взрыв. То о чем Вы говорите в большей степени относится к использованию конструкции резервуара в качестве молниеприемника:
Quote (selected)
6.3.3
...
г) технологічні металеві труби і резервуари, якщо вони виконані з металу товщиною не менше 2,5 мм і проплавлення або пропал цього металу не приведе до небезпечних або недопустимих наслідків;
д) металеві труби і резервуари, якщо вони виконані з металу завтовшки не менше значення t, наведеного в табл. 8, і якщо підвищення температури з внутрішньої сторони об’єкта в точці удару блискавки не являється небезпечним.
и хотя данный пункт относится к обычным объектам, то очевидно что использовать резервуар с нефтепродуктами в качестве молниеприемника нельзя.
Если же опять же обратится к утратившему силу РД, согласно требований которого выполнялась молниезащита в течении 21 года, я думаю, что данное решение проверено временем.
Автор: sashka
« : 04 Травень 2012, 11:23:28  »

почитайте ще цю гілку форума http://eom.com.ua/index.php?topic=9821.0
Автор: Slawikvap
« : 04 Травень 2012, 11:14:51  »

Цитата: Сугор від 03 Травень 2012, 17:26:06
martun, корпус резервуара можно и нужно использовать в качестве токоотвода:
Цитировать

Не можу зрозуміти - яке завдання взірвати цистерну з пальним. Розглянимо варіант коли блискавка вдарила в блискавкоприймач на цистерні. Струм з блискавкоприймача пішов на цистерну -  при цьому цистерна нагрілася і як наслідок вибухнула.