Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ВВ
« : 26 Липень 2019, 12:23:25  »

Почему то все обсуждают только пожаротушение но никто не приводит в пример систему пожарной сигнализации, систему оповещения, систему дымоудаления где потребители так же питаться должны по 1 категории (а на некоторых объектах и по 1 особой категории). Получается, что ко всем приборам пожарной сигнализации тоже нужно вести по две кабельные линии? к оповещению - 2 линии и т.д. Да есть четкое требование АВР который устанавливается централизованно или децантр... но от щита с АВР уже идет одна линия к приборам ПС, СОУЭ и т.д..., без всяких там резервирований. Ведь есть четкие требования по защите кабеля от механических повреждений и огнестойкости. Читал выше про то, что должна быть световая сигнализация о пропадании линии питания на основном и резервном насосе. Да правильно МЕСТНО на шкафе управления насосами есть такая опция.  А к самому шкафу подводиться линия которая после АВР..ведь она должна работать при любых ситуациях. Повреждения? не должно быть никаких повреждений.  Можно дойти до абсурда и перед каждым прибором систем СПЗ ставить свой щит с АВР. Насколько я понимаю есть шкафы управления насосами пожаротушения с двумя вводами и у этих шкафов есть свой личный АВР (опционально).
Автор: МВГ
« : 01 Березень 2017, 19:34:39  »

5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I кате-
гории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [5] и по
I категории надежности электроснабжения согласно [7].
5.10.5 В случае невозможности в силу местных условий обеспечить насосные установки питанием
по I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается применять для этого
один источник при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансфор-
маторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансфор-
маторных подстанций (с устройством автоматического резервного выключателя).
5.10.6 В качестве второго независимого источника электроснабжения допускается использовать
дизель-электростанцию.
5.10.7 В качестве резервного пожарного насоса допускается использовать насос с приводом от
двигателей внутреннего сгорания. Насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания нельзя
размещать в подвальных помещениях.
Автор: Roman3R
« : 29 Травень 2012, 17:26:19  »

кто то что то решил перестроить, сделать ремонт и т.п. Что то упало или болгарочный диск разорвало и он по кабелю попал.
Это ваше особое мнение . В ПУЭ указано конкретно где необходима защита от механических повреждений .
2.3.15 . кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2012, 12:13:56  »

Представьте что в помещении где ваш кабель к насосной проходит
gesper, в цитате шла речь о шинопроводах. А если даже и кабель, то кабели все равно не лежат совсем уж открыто (либо на лотке, либо в трубах), да и считается, что оболочка кабеля является защитой от механических повреждений.
Автор: Енергетик86
« : 29 Травень 2012, 11:29:15  »

Справа в тому, що якщо існує технологічне резервування в даному випадку резервний насос який вмикається автоматично, то АВР не вимагається, але резерв по кабелю потрібен обов'язково, на мою думку, і ще не зрозумів, яка різниця встроєна чи пристроєна ТП? яка різниця головне скільки трансформаторів і як здійснюється живлення ВН ТП?
Автор: Sharfik
« : 28 Травень 2012, 09:37:25  »

Добрый день, наша организация выполняла проект электроснабжения многофункционального здания
Все резервирование и переключения выполнялись в РУ-0,4кВ, распределение к потребителям осуществлялось шинопроводами, которые в свою очередь запитывались от 3-х источников (было 4 ШП и на каждом в РУ-0,4кВ стоял свой АВР)
Вопрос: для чего необходимо тянуть 2 линии и городить лишний АВР (с задержкой времени, чтоб не клацал бес толку во время переключения основных АВР в РУ-0,4кВ) в НСПТ, если и так все распределение идет по 1 кат.?
Это не городить, а обеспечивать первую категорию. Шкаф АВР с нормально выполненой автоматикой не будет "клацкать" безтолку.

Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.


Представьте что в помещении где ваш кабель к насосной проходит кто то что то решил перестроить, сделать ремонт и т.п. Что то упало или болгарочный диск разорвало и он по кабелю попал. Поврежденный кабель отключится автоматами, но перед этим может и поджечь какую нибудь тряпку искрой. А тушить уже нечем, кабель был один, пожарная станция не запустится, отключена автоматикой защиты КЗ.

Если надо чтобы при отключении одного источника питания пожарная насосная 100% запустилась от второго, то это можно обеспечить только установив АВР рядом с щитом управления насосами. В любом другом случае нет гарантии, что что то с кабелем не случится. Это закон Мерфи, если у тебя есть два ключа, одним пользуешся, а второй запасной, то все нормально и второй просто лежит. Если первый потеряется, то второй в скором времени тоже чем то порадует.
Автор: n_shtefanova
« : 21 Лютий 2012, 12:58:17  »

Добрый день, наша организация выполняла проект электроснабжения многофункционального здания
Все резервирование и переключения выполнялись в РУ-0,4кВ, распределение к потребителям осуществлялось шинопроводами, которые в свою очередь запитывались от 3-х источников (было 4 ШП и на каждом в РУ-0,4кВ стоял свой АВР)
Вопрос: для чего необходимо тянуть 2 линии и городить лишний АВР (с задержкой времени, чтоб не клацал бес толку во время переключения основных АВР в РУ-0,4кВ) в НСПТ, если и так все распределение идет по 1 кат.?
Автор: Goya
« : 20 Лютий 2012, 16:50:26  »

2 года назад делали подземный паркинг, где на в пож. насосной по заданию стоял щит с АВР, который мы, в свою очередь, запитали двумя кабелями от своего АВРа. Пришло замечание экспертизы, что пож насосную надо питать двумя кабелями от разных секций шин, без АВР, со ссылкой на:

ДБН В.2.5-13-98
1.5.6   В насосних станціях установок водяного і пінного пожежогасіння, що мають резервний
насосний агрегат, який автоматично вмикається і електродвигун якого живиться від резервного вводу,
обладнання автоматичного вводу резерву (далі - АВР) в ланцюгах електрозабезпечення двигуна не
потрібне.
1.5.7   Пристрій АВР електропостачання належить розміщувати централізовано або децентра-лізовано біля електроприймачів І категорії.

Можно читать по разному, но идея в том что речь даже не идет про один питающий кабель, должно быть резервирование по кабелю.
Но, этот ДБН заменен ДБН В.2.5-56-10, в котором эта фраза отсутствует (по крайне мере я ее не нашел).
Так что решайте сами, но я бы тянул два кабеля от разных секций шин ВРП или РУ-0,4, ну или если нет возможности, то от АВРа щита или панели, с отстройкой срабатывания этих АВРов.
Автор: il85
« : 15 Лютий 2012, 14:39:19  »

Думаю нам би обленерго такого не пропустило щоб насоси живились в обхід обліку. А ящик ЯУ це індивідуальної розробки чи як?
Автор: AleksandrPol
« : 15 Лютий 2012, 13:17:28  »

На одном объекте мы предусматрели установку АВР с возможностью питания от 2-х вводов ТП, а также от ДЭС. Предусмотрели 1 кабель для питания насосной от АВР. Получили замечание (от КЕТЦ), что кабеля должно быть 2 (без ссылки на нормы), Правда пож. насосная была отдельностоящая.
Автор: Сугор
« : 15 Лютий 2012, 12:41:21  »

Гублюсь в здогадках, що це можуть бути за причини
O.S., к сожалению, мне их не сообщили :), возможно, это связано с деньгами - тянуть две огнестойкие КЛ большого сечения очень дорого, еще как варианты - в насосной нехватает места для установки щита или нет возможности (места) для прокладки двух КЛ.
Автор: O.S.
« : 15 Лютий 2012, 12:28:05  »

По ряду причин, неполучается проложить два кабеля от разных секций
Гублюсь в здогадках, що це можуть бути за причини
Автор: Сугор
« : 15 Лютий 2012, 10:45:03  »

Roman3R, в принципе со всем согласен..., но
ДБН В.2.5-13 позволял распологать АВР электроснабжения  централизованно (на вводах в сооружение) или децентрализованно у электроприемников I категории.
К сожалению у меня нет данных по ТП. Единственное что мне известно, так это то, что ТП встроеная и что в помещении РУ-0,4кВ будет стоять шкаф с АВР для питания насосной пожаротушения. Если бы ТП была бы отдельностоящей, то и вопросов небыло бы - два кабеля и АВР. Но при встроеннонной ТП не совсем понятно зачем прокладывать два кабеля внутри помещения, что должно произойти чтобы повредился кабель? Раньше над этим вопросом не задумывался, получал задание и выполнял его. По этому хотелось бы найти ссылки на конкретные пункты норм в которых бы указывалось о необходимости прокладки двух КЛ. Пока нашелся только один пункт п.10.3.1.5 ДБН В.2.5-56 (спасибо O.S.), и то коственный в котором упоминается два кабеля и который можно обойти при том что в здании будет выполнятся система диспечеризации и мониторинга. Во всех остальных ссылках (спасибо BookWar),  речь идет об 1категории и АВР.
Автор: Roman3R
« : 14 Лютий 2012, 21:29:59  »

Насосна має живитися двома кабелями , адже це споживач I категорії надійності електропостачання  . При живленні насосної однією лінією , навіть після АВР КТП , відсутня гарантія надійності електропостачання . Вийшла з ладу така лінія або комутаційний апарат цієї лінії і насосна залишилася без напруги і порушується вимога ПУЕ .
1.2.18. Переривання їх електропостачання в разі  порушення електропостачання від одноrо з джерел живлення можна допускати лише на час автоматичноrо відновлення живлення.
Автор: il85
« : 14 Лютий 2012, 20:54:09  »

В протипожежній насосній знаходиться два насоси як мінімум до кожного з насосів іде один кабель і на кожен насос стоїть своя ПРА так зване апаратне (технологічне) резервування. АВР в даному випадку не потрібне проте живлення насосів виконуються двома лініями прокладеними різними трасами від АВР. Якщо Ви хочете заживити щит протипожежної одним кабелем то у Вас не буде резерву і це не буде І категорія (перша категорія забезпечується шляхом однократного резервування). А ТП в Вас І категорії електропостачання?