Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: александр555
« : 12 Березень 2012, 13:13:37  »

Переговорил со многими предложили вариант получше.
ПУЭ 2,1,16 требует разделять рабочий от аварийного перегородкой 0,25ч.
1) Заранее оговорюсь кабель рабочий и резервный прокладываются в разных трубах.
2) Если достать сертификат пожарной безопасности к пластиковым трубам, то можно доказать, что трубы не являются горючими и время горения их соответствет ПУЭ.
Так- как кабели не требуют механической защиты а именно требование по пожару.


Делаю просто проект и гонюсь за монтажниками. А они уже положили две трубы рядом.
Автор: Lucio30
« : 12 Березень 2012, 12:06:09  »

Цитата: александр555 від 12 Березень 2012, 11:53:12
Кто сталкивался, могут ли кабели рабочего и аварийного освещения идти по цеху рядом, если прокладываются в пластиковых трубах?
Мережі робочого і аварійного освітлення мають прокладатися окремо в різних ПВХ трубах.
А от вже самі труби можуть проходити поряд, і т.п.
ПУЕ, Розділ 2, пункти 2.1.15 та 2.1.16  :thumbsup:
Автор: Сугор
« : 12 Березень 2012, 12:00:29  »

Цитата: александр555 від 12 Березень 2012, 11:53:12
Кто сталкивался, могут ли кабели рабочего и аварийного освещения идти по цеху рядом, если прокладываются в пластиковых трубах?
Нельзя только в одной трубе
Автор: александр555
« : 12 Березень 2012, 11:53:12  »

Кто сталкивался, могут ли кабели рабочего и аварийного освещения идти по цеху рядом, если прокладываются в пластиковых трубах?
Автор: Lucio30
« : 22 Листопад 2011, 10:31:03  »

Цитата: IgorS від 21 Листопад 2011, 21:05:08
Цитата: Lucio30 від 21 Листопад 2011, 10:33:01
Але погоджуся з Electrician, що якщо КЗ буде в якісь з мереж, то це пошкодить кабелі іншої.
Чому це КЗ повинно щось аж так пошкодити? Якщо правільно вибраний захист (для 220В час відключення до 0,2 с), а це максимально-допустимий час підключення, на практиці завжди меньше, максимально що станеться-оплавиться зовнішній шар ізоляції, а то і то просто закоптиться.
Погоджуюсь. Це ще одине підтвердження того, що можна прокладати ці дві мережі спільно.
Автор: IgorS
« : 21 Листопад 2011, 21:05:08  »

Цитата: Lucio30 від 21 Листопад 2011, 10:33:01
Але погоджуся з Electrician, що якщо КЗ буде в якісь з мереж, то це пошкодить кабелі іншої.
Чому це КЗ повинно щось аж так пошкодити? Якщо правільно вибраний захист (для 220В час відключення до 0,2 с), а це максимально-допустимий час підключення, на практиці завжди меньше, максимально що станеться-оплавиться зовнішній шар ізоляції, а то і то просто закоптиться.
Автор: Lucio30
« : 21 Листопад 2011, 10:33:01  »

Дякую, всім за ваші відповіді!  :)  :thumbsup:
Дійсно таки в нормативах і ПУЕ конкретики, щодо цього питання не знайшов. Так близько...
В принципі, мабуть, таки можна прокласти розподільну мережу разом з груповою. Але погоджуся з Electrician, що якщо КЗ буде в якісь з мереж, то це пошкодить кабелі іншої. Це якось з точки зору практики і здорового глузду. Але часто густо доводиться таки прокладати все в спільному "пучку".
І тому щоб ніяких питань щодо правильності рішення, я зробив саме так як пише Shturman. Заклав лоток для прокладки робочої мережі. Тому, поки що, питання знялося, але без уваги, мабуть, цю тему я не залишу...   8)
Автор: Electrician
« : 19 Листопад 2011, 21:02:45  »

Цитата: Shturman від 19 Листопад 2011, 13:24:04
Ну с такой логикой каждый кабель тогда надо прокладывать на отдельном лотке
потому я и говорю -
Цитата: Electrician від 14 Листопад 2011, 17:39:29
немного смущает
Автор: Shturman
« : 19 Листопад 2011, 13:24:04  »

Цитата: Electrician від 14 Листопад 2011, 17:39:29
А меня немного смущает такое соседство (правда, мое смущение, не подтверждено нормами) - неотключенное КЗ на кабеле групповой линии и мы "поджариваем" кабели питания других щитков
Ну с такой логикой каждый кабель тогда надо прокладывать на отдельном лотке.  =-0
Автор: oipop
« : 15 Листопад 2011, 12:36:39  »

К питающим и групповым линиям рабочего освещения никаких особых требований нет, т.к. есть (или должны быть) сети аварийного питания.
Автор: Lucio30
« : 15 Листопад 2011, 10:48:52  »

Цитата: Roman3R від 15 Листопад 2011, 10:31:33
Цитата: Lucio30 від 15 Листопад 2011, 10:16:28
Одне але об'єкт таки промислового призначення. Тому керуватися ДБН В.2.5-23.2010"Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення" ,мабуть, таки не буде правильним.
Аналогічні вимоги є в ПУЕ і вони стосуються усіх споруд а не тільки цивільного призначення . ПУЕ п.2.1.15 та 2.1.16 .
Дякую. Читав я і ці пункти ПУЕ.
Пункт 2.1.15 дозволяє спільне прокладання проводів і кабелів силових і контрольних кіл декількох панелей, щитів, пультів тощо пов'язаних технологічним процесом.
З цього зрозуміло, що декілька розподільчих ліній до щитків можна прокласти спільно в одному лотку. А от чи можна їх прокласти в спільному лотку разом з колами груп робочого освітлення???
Тут так, якщо прийняти за те, що розподільча мережа пов'язана з груповою мережею технологічним процесом (яким є внутрішнє освітлення комплексу), то тоді можливе їх спільне прокладання в одному лотку.
Але чи це буде вірно???  :(
Автор: Roman3R
« : 15 Листопад 2011, 10:31:33  »

Цитата: Lucio30 від 15 Листопад 2011, 10:16:28
Одне але об'єкт таки промислового призначення. Тому керуватися ДБН В.2.5-23.2010"Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення" ,мабуть, таки не буде правильним.
Аналогічні вимоги є в ПУЕ і вони стосуються усіх споруд а не тільки цивільного призначення . ПУЕ п.2.1.15 та 2.1.16 .
Автор: Lucio30
« : 15 Листопад 2011, 10:16:28  »

Цитата: O.S. від 14 Листопад 2011, 17:58:15
Цитата: Lucio30 від 14 Листопад 2011, 17:23:40
Але ж я в поясненні до проекту я не напишу, що мені у форумі сказали, що можна!

Ну по-перше, що не заборонено, те дозволено. А прямої заборони в нормах немає.
По-друге, з досвіду проектування можу сказати, що таке рішення застосовувалось не раз і жодних зауважень ні від кого не було.
По-третє, в п. 4.45 і 4.46 ДБН В.2.5-23-2010 чітко написано, що не можна прокладати спільно (якщо це об"єкт цивільного призначення).

Як кажуьть "гаряче" .  :)
Дякую за відповідь. Одне але об'єкт таки промислового призначення. Тому керуватися ДБН В.2.5-23.2010"Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення" ,мабуть, таки не буде правильним.
Зрештою, там написано лише про те, що розподільні мережі без перегородок прокладати не допускається. А от про їх взаємодію з груповими мережами не говориться.
Але то інше питання. Мене турбує інше: маю чималу кількість групових мереж робочого і аварійного освітлення. Вони прокладатимуться в спільному лотку з перегородкою, це чітко зрозуміло.
Маю розподільчу мережу до групових щитів робочого освітлення, яка конструктивно має проходити по лінії прокладання групових мереж. Тому і виникло питання, чи можна розподільчу мережу робочого освітленя прокласти спільно з груповою мережею робочого освітлення? Чи краще спорудити паралельно ще одну трасу з лотку?
Автор: Lucio30
« : 15 Листопад 2011, 10:04:07  »

Цитата: Electrician від 14 Листопад 2011, 17:39:29
А меня немного смущает такое соседство (правда, мое смущение, не подтверждено нормами) - неотключенное КЗ на кабеле групповой линии и мы "поджариваем" кабели питания других щитков  ;)
От і мене це також турбує.
Але чіткого підвердження в документі цьому я поки що не знайшов.
Об'єкт промислового призначеня, тому якщо і прокласти ці дві мережі окремо, то це вплине лише на кількість матеріалу для спорудження кабельної траси. Маю на увазі лоток.
Але чи це буде доцільно? Зрештою якщо документи не забороняють такого виконання, то мабуть, економічніше буде прокладати ці дві мережі в спільному лотку.
Автор: O.S.
« : 14 Листопад 2011, 17:58:15  »

Цитата: Lucio30 від 14 Листопад 2011, 17:23:40
Але ж я в поясненні до проекту я не напишу, що мені у форумі сказали, що можна!

Ну по-перше, що не заборонено, те дозволено. А прямої заборони в нормах немає.
По-друге, з досвіду проектування можу сказати, що таке рішення застосовувалось не раз і жодних зауважень ні від кого не було.
По-третє, в п. 4.45 і 4.46 ДБН В.2.5-23-2010 чітко написано, що не можна прокладати спільно (якщо це об"єкт цивільного призначення).