Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: александр555
« : 20 Липень 2011, 02:33:16  »

Ну вообще не так.
Взрывоопасные блоки согласна правил нефтихими запитываются по первой и второй категории.
К особой группе относятся приборы кип и ПАЗ.
Согласно ПУЭ если нет возможность обеспечить первую категорию, мы должны безаварийно остановить производство.
Так что отрубить я могу и взрывоопасные блоки, тока надо 15 минут.
А как я понял, мне их не дадут.
Так что пока не понимаю как будет все, жду ТУ от сетей.
Автор: Electrician
« : 19 Липень 2011, 15:29:34  »

Цитата: SKlim від 19 Липень 2011, 09:06:10
АЧР - это прежде всего защита генератора, a также другого оборудования электростанции
АЧР - это защита от полной ж...пы, то есть лавины частоты (и как следствие, развала системы). Когда идет такая пьянка, отключают жестко, но конечно необходимо думать головой (системщикам) чтобы в АЧР I ставить
Цитата: SKlim від 19 Липень 2011, 09:06:10
предприятие с опасным производством
Автор: inspektorpo
« : 19 Липень 2011, 10:07:30  »

Цитата: александр555 від 19 Липень 2011, 07:08:46
взрывоопасные блоки
это особая группа 1 категории и под АЧР не заводится.
Цитата: александр555 від 18 Липень 2011, 22:11:27
могу 30 % сразу
  необходимо обосновать поставщику о возможности реализации АЧР в объеме только 30 % от задания с  конкретными ссылками на то, что остальная нагрузка является технологически необходимой для безаварийной работы взрывоопасного оборудования и является особой группой.
Автор: SKlim
« : 19 Липень 2011, 09:06:10  »

Еще вчера порывался написать, я в этом вопросе не копенгаген, но АЧР по 0,4 кВ как то не очень согласуется с моими понятиями осмысле этой защиты и принципе ее работы. Считал что АЧР - это прежде всего защита генератора, a также другого оборудования электростанции. И что такая защита должна ставиться вблизи генератора, в местах концентрации больших мощностей, крупных подстанций, отключение даже целиком трансформатора 6(10)/0,4 вряд ли сможет существенно повлиять на нагрузку генератора электростанции. Т.е. это должен быть в первую очередь вопрос энергоснабжающей организации, у которой должны быть графики отключения, как писалось выше.  И в моем понимании, если предприятие с опасным производством, то оно должно стоять в этих графиках где-то поближе к концу, а вопрос установки АЧР не должен выносится на усмотрение предприятия, тем более так. Получается, вам сказали: "Ребята, нам больше отключать нечего, отключать будем вас, а так как вы при этом взорветесь, то что отключать в первую очередь, можете выбрать сами, чтобы мы не несли за это ответственность".  Установка АЧР непосредственно на предприятии, по-моему, имеет смысл только при глубоком вводе.
Все написанное выше мое личное мнение, сам с АЧР не сталкивался, но почему-то зацепило, и хотелось бы услышать мнениеи "более компетентных товарищей".
Ну а по поводу надежности электроснабжения, то отсутствие АЧР на фидере еще не гарантирует, что фидер не отключиться по другим причинам, т.е. эту проблемму надо решать другими сппособами, вплоть до установки ДЭС с подхватом сети аккумуляторами на время запуска в особо ответственных случаях.
Автор: александр555
« : 19 Липень 2011, 07:08:46  »

Цитата: inspektorpo від 18 Липень 2011, 22:37:41
александр555, АЧР это системная автоматика и когда она начинает работать ни кому дела нет какая там технология
Это простите как? Хим. производство, взрывоопасные блоки. Это какой энергетик возьмет на себя взрыв на предприятии? В этом и суть проектировщика, что бы посадить эти взрывоопасные блоки на не отключаемые фидера. Чем и пытался заняться. Тока фидера по 0,4 нужны. Соответственно комплекты тоже. Может кто ни будь порекомендует устройство которое контролирует снижение частоты и имеет в своем составе силовые контакторы? Понятно, что любой контроллер, ну хотя бы Сепамовский справляется с этим, но может кто на практике ставил. Очень нужно. Хоть стадия проект, а не рабочий проект, но в записки описать надо!
Автор: inspektorpo
« : 18 Липень 2011, 22:37:41  »

александр555, АЧР это системная автоматика и когда она начинает работать ни кому дела нет какая там технология кроме особой группы.  Можно, если в ТУ не указана очередь АЧР, энергетику идти на переговоры с поставщиком о заведении Ваших потребителей под АЧР-2 с частотой так скажем 48-47 Гц.
Автор: александр555
« : 18 Липень 2011, 22:11:27  »

Блин, Вы- разрушитель легенд и легкой жизни.  :D :(
Я не могу рубить всю нагрузку сразу, а по ТУ мне дадут 70% на выключение. А я могу 30 % сразу и остальные 40 через 15 минут. Ну не позволяют мне технологи хулиганить так. Нашел устройство АЧР СИРИУС, оно позволяет контролировать и частоту и напряжение, тока это похоже на блок и все. Как его увязать к силовым клеммам ума не приложу, думал через независимый расцепитель автомата, но тогда включение не получается, похоже придется через контактор, но там на отходящих фидерах токи то 1000А. Попа короче. И самое интересное, на самом деле, если ставить комплекты по 0,4. Как сети это будут контролировать?
Автор: inspektorpo
« : 18 Липень 2011, 20:50:28  »

Цитата: александр555 від 13 Липень 2011, 08:47:47
что это за графики и где про них прочитать
« Ответ #7 : 11 Июль 2011, 23:54:47 » Инструкция о порядке составления и применения графиков ограничения и аварийного отключения
Цитата: александр555 від 18 Липень 2011, 07:35:42
на каком напряжении ставить его, решает проектировщик
по профессии приходится осуществлять контроль за АЧР, - ну ни разу не видел именно АЧР на напряжении 0,4 кВ, видел комплекты АЧР с отключением по 0,4 кВ, но это была ЧДА (частотная делительная автоматика) ну уж при очень сложных схемах питания, но это не ваш вопрос.
Цитата: александр555 від 18 Липень 2011, 07:35:42
При необходимости, отключают с выдержкой по времени
а вот эту необходимость предприятию не предоставят, после наладки комплектов их проверят те, кто задал объем АЧР и после опломбируют. И еще, не знаю как энергоснабжающая организация будет контролировать нагрузки по всем присоединением заведенным под АЧР.
Автор: александр555
« : 18 Липень 2011, 07:35:42  »

Вопрос решил энергетик. Он сказал, что у них раньше такого не было никогда, но сейчас сети заставляют устанавливать устройства АЧР. Причем, на каком напряжении ставить его, решает проектировщик. В итоге было принято решение ставить эти устройства по 0,4 кВ(трансы дороже). И при снижении частоты, устройства начинают автоматически отключать отходящие фидера. При необходимости, отключают с выдержкой по времени.
Автор: александр555
« : 13 Липень 2011, 08:47:47  »

Ну тут не спорю. Конешно лучше одну подстанцию с 4 трансами. Как можно сделать с тремя??? АЧР же должен в каждой системе срабатывать, а не в одной. Тока дорого это все, пока отпишусь указав мощности которые они могут рубить. Но все равно, отрубая даже то, что я укажу, будет приводить к браку в продукции. Подскажите, что это за графики и где про них прочитать?
Автор: inspektorpo
« : 12 Липень 2011, 22:56:40  »

александр555, не знаю, а не дешевле одну двухсекционную четырех (трех)  трансформаторную ПС с АВР на секционном выключателе и с выключателями в цепях трансформаторов, два (один) из которых будут под АЧР.
Автор: александр555
« : 12 Липень 2011, 08:02:49  »

Блестящий ответ, спасибо огромное!!!
Теперь я понял мысли завода. Если бы они написали, что я с подстанции проектируемой 6/0,4, должен выделить фидеры под аварийную броню, технологичскую броню и отдельные фидеры, которые необходимо отключать для ограничения потреляемой мощности, было бы понятнее. А мне пишут АЧР. Я и понимаю, автоматика. Следовательно, ставим пару трансов по 6 кв, так как ввод по 6 кв. и с каждой системы заводим на каждый транс питание а под эти трансы подключаем отключаемую нагрузку, которая может быть отключена без серьезных потерь. Итого у меня получилось бы две двухтрансформаторных подстанции. Одна бы была с устройством АВР(для технологической, аварийной брони), другая с двумя разделеными трансами для отключения.
Еще раз спасибо.
Автор: inspektorpo
« : 11 Липень 2011, 23:54:47  »

александр555, Комплекты АЧР контролируют частоту и время(скорость) снижения(повышения) ну и скажем при снижении до 49,2 Гц через 0,5 сек должна отработать специальная очередь АЧР, отработать - то есть комплект АЧР дает сигнал на отключение выключателя. В ручную, это до того как начнет работать АЧР, по нарастающей, есть ГОЭ (график ограничения электропотребления), ГОМ (график ограничения мощности), после идет ГАО (график аварийных отключений (время реализации 15 минут)), СГАО (специальный график аварийных отключений  (время реализации 3 минуты)), а дальше АЧР и завершение  САОН (специальная автоматика отключения нагрузки (время реализации до 3 минут)) и дальше тьма.
Инструкция о порядке составления и применения графиков ограничения и аварийного отключения
Spoiler (click to show/hide)
Интересное химическое производство
Цитата: александр555 від 11 Липень 2011, 10:36:37
двухрансформаторная подстанция 6/0,4.
и какая нагрузка планируется заводиться под АЧР, хотя в принципе может быть заведено усё кроме особой группы I категории, но по 0,4 кВ это ж совсем очень мало. Облэнерго не даст по 0,4 кВ. Поинтересуйтесь какую(какие) очереди АЧР Вам предлагается организовать. САЧР и ЗАЧР дело серьезное, а до АЧР-2С, АЧР-2Н если не ошибаюсь даже в 1999-2001г.г. дело не доходило, а САЧР и ЗАЧР работали по полной и несколько раз в день.
Автор: александр555
« : 11 Липень 2011, 10:36:37  »

Короче ситуация такая, как я и говорил, двухрансформаторная подстанция 6/0,4.
Заказчик хочет, что бы по 0,4 сделали на отдельные фидеры технологическую и аварийную броню, а на отдельный АЧР. Интересен сам процесс, может кто сталкивался, возможно ли, что с сетей будут звонить и просто электрики будут ходить и отключать в ручную? Хотя по ПУЭ вроде вручную нельзя?
Автор: Roman3R
« : 11 Липень 2011, 09:10:11  »

Цитата: александр555 від 10 Липень 2011, 18:45:04
АЧР ставят по высокой стороне