Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: helen_79
« : 24 Вересень 2014, 16:59:06  »

Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
Мне  год назад пришлось проектировать электроотопление частного домика.
Т.к. ОВшник был в отпуске, посчитали что к отоплению ближе всего электрик...
Я взял какието проекты по ОВ и подогнал под свой вариант. Всю прошлую зиму и часть этой мужик живет и греется в доме электрокотлом по этому расчету:
Максимальный расход тепла на отопление здания определяется по укрупненным показателям :
max
Qoт = qо *K*V (tв – tн ), ккал/час. Где qо  -удельная тепловая характеристика здания – 0.82ккал/м час*град.
V -объем здания по наружному обмеру в метрах кубических – 205,7
tв  -средняя температура воздуха в здании – +18 ?С.
tн - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления - -23?С.
К  -поправочный коэффициент учитывающий изменения расчетной наружной температуры -1,1.
max
Qoт = 0,82 * 1,1 * 205,7 * (18- (-23)) = 7607,2  ккал/час
т.к. 1 ккал/час равен 1,163 Вт следовательно необходимая тепловая мощность:
7607,2*1,163 = 8847 Вт
Добрый день, не могли бы вы поделиться принцип. схемой для этого домика на 50 кВт.?, мой домик уже имеет 50 квт, хочет узаконить котел с Р=60 кВт, есть сауна, спортзал и все атрибуты роскошной жизни и явной гигантомании - загальна площа свыше 800 кв.м., спасибо за Ваш расчет, я применяю метод технической фальши=подбор :slap: , теперь нужно свести все с оставшейся нагрузкой....
Автор: EvgenMan
« : 10 Січень 2011, 16:30:37  »

Я знаю что удельная тепловая характеристика здания - расчетная велечина, но значение 0,82 я взял из "книги" (или справочника какого то, или же какие то правила по теплу - уже не помню ::) )
У нас ведь (электриков) например расчетную мощность то же можно высчитать, но все пользуются "справочными" коэф-ми спроса :)
Автор: вадим78
« : 10 Січень 2011, 16:03:28  »

Спасибо, я как раз сейчас занимаюсь расчетом теплопотерь, но несколько более расширено ))
у вас в примере нет расчетов удельной тепловой характеристики здания, которая у вас принята 0,82, но это не константа, а расчетная величина, на основании расчета теплопотерь всех ограждающих конструкций - стен, кровли, окон..

 

 
Автор: EvgenMan
« : 10 Січень 2011, 15:44:19  »

Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
Мне  год назад пришлось проектировать электроотопление частного домика.
Т.к. ОВшник был в отпуске, посчитали что к отоплению ближе всего электрик...
Я взял какието проекты по ОВ и подогнал под свой вариант. Всю прошлую зиму и часть этой мужик живет и греется в доме электрокотлом по этому расчету:
Максимальный расход тепла на отопление здания определяется по укрупненным показателям :
max
Qoт = qо *K*V (tв – tн ), ккал/час. Где qо  -удельная тепловая характеристика здания – 0.82ккал/м час*град.
V -объем здания по наружному обмеру в метрах кубических – 205,7
tв  -средняя температура воздуха в здании – +18 ?С.
tн - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления - -23?С.
К  -поправочный коэффициент учитывающий изменения расчетной наружной температуры -1,1.
max
Qoт = 0,82 * 1,1 * 205,7 * (18- (-23)) = 7607,2  ккал/час
т.к. 1 ккал/час равен 1,163 Вт следовательно необходимая тепловая мощность:
7607,2*1,163 = 8847 Вт
Автор: вадим78
« : 06 Січень 2011, 13:07:30  »

Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же

этот пример
Quote (selected)
Лично я живу в доме 180м2 , имею котел 15КВт тепловой мощности, он справляется, правда в морозы -25 на пределе..
я привел для того, чтобы показать, что мой дом имеет теплопотери менее 10вт с м2
в случае с электрокотлом (КПД = 99%) с 15КВт электрической мощности мы получим 15*0,99 = 14,85 КВт тепловой
Автор: inspektorpo
« : 06 Січень 2011, 09:53:11  »

Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..

http://teplo58.ru/gkal.htm :)
Автор: erika24
« : 06 Січень 2011, 09:30:38  »

Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
если топим электричеством, то да
Автор: *Андрей*
« : 06 Січень 2011, 09:03:45  »

имею котел 15КВт тепловой мощности
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же ???
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
Автор: sashkoMTM
« : 06 Січень 2011, 01:12:01  »

А это с каких норм аж 50 кВт???
Какими это красавцами нужно быть чтобы потреблять мощность 50 кВт?


Піднімав аналогічне питання колись тут
В результаті видали ТУ на заявлену потужність.

Да, а если бы на ТУ 50КВт подала мастерская ,например, автомобильная с покрасочной камерой мощной их бы тоже обязали делать теплотехнический расчет помещения?
   :thumbsup:
Автор: вадим78
« : 06 Січень 2011, 00:32:20  »

не згоден. Якраз таки вказаною Постановою чітко визначені необхідні документи для видачі ТУ.
Щоправда, за виключенням опитувального листа (якого чомусь не згадали в Постанові, але зрозуміло, що без останнього неможливо видати ТУ). Опитувальний я добавив від себе, тому і написав орієнтовний пропоную.
спасибо, перечитаю постанову.
Но я паспорт делается в конце проекта, когда уже шли полным ходом согласования. Если есть электротермическое оборудование, то обычно у нас перед проектированием и выдачей ТУ составляется опросник отдельно на электротермику - электроплиты, электрокотлы, электроконвекторы или еще что там (в облэнерго дали форму опросника для заполнения).
у нас в опроснике указывается тип отопления, тип плиты (электро, газовая) все.. теперь вот потребовали проект внутряники и эту самую теплотехнику..
Не знаю как там в Киеве все это делается... А их "возмущение" и требование обоснования чем вызваны? Сети наверное перегружены?
вот это мне больше всего непонятно - если нет мощностей ставят модернизацию РП, ПС или еще чего, а здесь больше на маразм какой то похоже - руководство поставило задачу ее и выполняют , как умеют..
А это с каких норм аж 50 кВт???
НЯЗ есть норма минимальная , равная 5 КВт на домовладение, про максимальную норму не слышал, тем более заказчик выполняет работы за свой счет да еще и передает все построенное на баланс(читай дарит)

давай отбросим ДБНы, прочие бумажные дела и посмотрим реальности в глаза.
Какими это красавцами нужно быть чтобы потреблять мощность 50 кВт? Привожу пример из своей жизни: есть наш офис, 140 м.кв.,  батареи были холодными. Соответственно работает 3 электрических тепловентилятора по 1.5-2 кВт, 7 компьютеров, электроосвещение. За окном - 15 градусов. Через три часа в офисе уже очень тепло.  Микроволновка и чайник временно отдыхают. Подключение офиса на одну фазу. Открываем РЩ, меряем ток на питающей фазе нашего офиса, выдает 31А, это порядка до 6кВт. Допустим включаются одновременно еще и чайник с микроволновкой - 6+3 равно 10 кВт. Для жилья будет примерно тоже самое, если не меньше.  У вас площадь 400 кв.м., т.е. примерно в 3 раза больше: 10*3 равно 30кВт. И это все без учета коэффициента спроса...
давай.
я в строительстве не первый год, достаточно неплохо знаком с теплотехникой, хотя основной мой профиль - слаботочка, так вот общеприняым усредненным параметром теплопотерь у теплотехников принята величина, как здесь уже заметили в теме, 10 вт на м2 (еще раз говорю - усредненная) , т.е. на площадь четыреста квадратов среднестатистического дома теплотехник будет расчитывать оборудование (газовое, дизельное, электрическое или твердотопливное - не важно), дающее 40 КВтч тепловой энергии.
Лично я живу в доме 180м2 , имею котел 15КВт тепловой мощности, он справляется, правда в морозы -25 на пределе..
Ну и наконец: в частном доме еще может быть электроплита, электробойлер, электросауна наконец, так что 50КВт - это далеко не предел

Да, а если бы на ТУ 50КВт подала мастерская ,например, автомобильная с покрасочной камерой мощной их бы тоже обязали делать теплотехнический расчет помещения?
Автор: sashkoMTM
« : 05 Січень 2011, 20:04:27  »

вадим78, фраза пропоную орієнтовний перелік - це особисто від мене.
конкретики нет
- не згоден. Якраз таки вказаною Постановою чітко визначені необхідні документи для видачі ТУ.
Щоправда, за виключенням опитувального листа (якого чомусь не згадали в Постанові, але зрозуміло, що без останнього неможливо видати ТУ). Опитувальний я добавив від себе, тому і написав орієнтовний пропоную.

В Правилах приєднання, які колись діяли (були відмінені), був пункт:
Вимагати в Замовника інші документи, не передбачені в пункті ... заборонено.
Автор: вадим78
« : 05 Січень 2011, 19:46:02  »

сли нет времени, все равно напишите, потом пригодится.
На протяжении 10 дней обязаны ответить.
к сожалению времени "бодаться" в данном случае действительно нет - сроки "горят"
тем более, формально они наверняка дадут снова отписку, т.к.
здесь
Керуючись Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009р. № 489 «Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування» та ін. діючими нормативними документами, пропоную орієнтовний перелік документів для видачі ТУ:
конкретики нет.
напишут что-то вроде "для выдачи ТУ с электроотоплением необходимо предоставить теплотехнический расчет"..
2*Андрей*
Спасибо, просмотрел энергетический паспорт, примерно так и я рассчитал удельное сопротивление теплопередаче,
во куда теперь его засунуть чтобы получить минимально необходимую мощность для электрокотла?

Автор: *Андрей*
« : 05 Січень 2011, 17:46:40  »

Я беру по 1 кВт. на 10 м2.
Зависит от теплопотерь здания, смотри ниже
Автор: blak
« : 05 Січень 2011, 17:44:12  »

каким боком и куда теперь подставить это значение R?, чтобы высчитать минимальную необходимую мощность электрокотла для помещения в 400м2
Я беру по 1 кВт. на 10 м2.
Автор: acidfly
« : 05 Січень 2011, 17:42:05  »

sashkomtm, andery первый пункт для обоснования 50 кВт, думаю перечня оборудования хватит. А вот на счет второго согласен.