Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Mira
« : 15 Червень 2020, 14:40:49  »

Доброго дня,  з власного досвіду вам можу сказати, що норми ДБН вам, скоріш всього не допоможуть без наявності договору.  Якщо ви, я так зрозуміла, перезаключали договір по причині купівлі квартири, тобто по факту це зміна власника, то відповідно вам проставили потужність 2,5кВт і організували технічну перевіркою з заміною лічильника. як варіант, знайти старий Договір на старого власника і переглянути там Договірну потужність. А ще є архівні книжки, де теж є договірна потужність на цю квартиру. Якщо там була більша договірна потужність, то можна ще щось виправити, якщо ж там була така сама, то зараз важко буде її збільшити. оскільки згідно існуючого на сьогодні Кодексу системи розподілу кожен кіловат вартий грошей, і просто так вам їх не подарують. Стосовно  ТУ: на одну квартиру вам їх ніхто не видасть, лише на збільшення потужності на цілий будинок, і в ТУ , скоріш всього, пропишуть надати проект реконструкції внутрішніх електричних мереж на багатоквартирний житловий будинок.
Автор: vital74
« : 21 Жовтень 2019, 22:07:54  »

У меня есть выделяемая мощность на квартиры, которая раньше была заверена облэнерго. Правильный расчет позволит вести диалог на цифрах, а не просто , что я так хочу.  Правильный расчет действует более убедительно, чем просто желание. Насчет счетчика не согласен. Если включить печку - сила тока будет около 30 А, а счетчик рассчитан на 5-20 ампер. При выходе за нормы счетчика - погрешность будет выше, чем на счетчике  10-40 А.
Автор: Сугор
« : 21 Жовтень 2019, 17:40:48  »

Цитата: vital74 від 20 Жовтень 2019, 11:19:17
Подскажите,  какой будет правильный расчет мощности на квартиры при таких параметрах ?
vital74, зачем Вам расчет на весь дом? Вам нужно доказать, что по нормам (СН544-82) когда строился дом, на квартиру "выделялось" 6-7кВт в зависимости от мощности плиты плюс увеличение мощности если площадь квартиры превышает 55м2. 7кВт - это примерно 32А. Как по мне, Вас даже характеристики счетчика не должны волновать, если он, конечно, не стоит в квартире, главное номинал автомата перед счетчиком, он должен быть для 7кВт - 32А.
Автор: Roman3R
« : 21 Жовтень 2019, 17:00:07  »

Цитата: CC19 від 21 Жовтень 2019, 11:13:06
Приведіть ссилки з ДБН В 2.5-23-2010, що по закону для вас зараз  потрібно 10кВ
Цей будинок проектувався і здавався в експлуатацію а також видавалися ТУ на електропостачання , коли про вказаний вами ДБН ще ніхто і не знав і він у цей час не діяв , на той час він не був законом , це все одно що посилатися на Конституцію США . Цей ДБН не розповсюджується на існуючі будинки .
Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення згідно з ДБН В.2.5-28, главою 6.1 ПУЕ і силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, зазначених у СНиП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А .
Хочете отримати більшу потужність , замовляйте проект реконструкції або капітального ремонту з отриманням нових ТУ на приєднання до електричних мереж . Електропостачання будинку виконано відповідно до раніше розробленого проекту і його зовнішні і внутрішні  мережі можуть не витримати збільшення потужності . Можете ще звернутися в РЕМ на отримання ТУ на збільшення потужності на вашу квартиру . Вони можуть видати такі ТУ і прописати , якщо це буде необхідно , заміну деяких електромереж  Таку процедуру збільшення потужності на квартиру проходив мій знайомий і йому написали в ТУ заміну стояка від ввідного щита до поверхового щитка .
Автор: grossel
« : 21 Жовтень 2019, 11:40:43  »

Цитата: vital74 від 20 Жовтень 2019, 11:19:17
Подскажите,  какой будет правильный расчет мощности на квартиры при таких параметрах ?

Так-как на время проектирования и строительства действовали СН 544-82 "Инструкция по проектированию жилых зданий" расчет нужно вести согласно СН 544-82 п. 2.2. и следовательно расчетная нагрузка от электроприемников
квартир определяется по формуле:
   Ркв.= (Ркв.уд.+Ркв.кондиц.) n,  где
Ркв.уд.-удельная нагрузка квартир (домов) по табл.2 строка 4 для квартир с электроплитами, методом интерполяции (см. Примечание п.1 к табл.2) для 80 квартир определяем Ркв.уд.=1,225.
Ркв.кондиц.-удельная расчетная нагрузка бытовых кондиционеров воздуха (см. Примечания п.9 к табл.2) для южных районов (см. табл.2 последняя строка) методом интерполяции Ркв.кондиц.=0,375.
n-количество квартир, шт.
          1) Нагрузка от электроприемников квартир для южных районов:
              Ркв. = (1,225+0,375) 80 = 1,6 х 80 = 128 кВт.
          2) Нагрузка от электроприемников квартир для остальных районов:
              Ркв. = 1,225х80 = 98 кВт.
В данном примере расчет выполнен для квартир площадью до 55 м2. При площади квартиры больше 55 м2 удельную нагрузку следует увеличить на 0,5% (см. Примечания п.3 к табл.2).
    Советую также обратить внимание работников Энергосбыта (РЭС) на п.3.16 СН 544-82 по установке номиналов по току защиты и розеток для электроплит и как это согласуется, при такой картине, с селективностью и условиями безопасного обслуживания данных электроприборов.
 И основное. Если в вашем случае в проекте и реально в жизни стоит цифра больше расчетной, чем требуют нормы  ( с удельной нагрузкой на 1 квартиру 7 кВт), то есть те самые 168 кВт, то о какой минимальной нагрузке может идти речь, если с учетом нормативного коэффициента спроса для 80 квартир вы можете безболезненно подключить и 10 кВт.
Автор: CC19
« : 21 Жовтень 2019, 11:13:06  »

Цитата: vital74 від 17 Жовтень 2019, 23:46:42
Дом строился на закате ссср .
Не думаю що в ті часи була плата за приєднання...
Цитата: vital74 від 21 Жовтень 2019, 10:49:28
Может кто то  может подсказать как правильнее это делать ?

Пишіть заяву на директора РЕСа, з проханням розібратися звідки взялося 2,5кВт. Приведіть ссилки з ДБН В 2.5-23-2010, що по закону для вас зараз  потрібно 10кВт, а вони не хай пишуть відповідь. Також акцентуйте, що у вас надцять років фактично стоїть ел.плита потужністю (скільки?) кВт і вам недостатньо 2,5кВт, а газові плити в будинках такої поверховості заборонені. Заяву пишете в двох екземплярах, реєструєте у секретаря, копію собі. На таку заяву вони 99% дадуть відповідь. Звісно це затягнеться на місяці.
Можна паралельно написати сюди http://www.zoe.com.ua/%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0-%d0%b7%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82%d0%bd%d1%8c%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b7%d0%b2%d1%8f%d0%b7%d0%ba%d1%83/
Мені на "електронне" звернення відповідали протягом 2-3 днів...


З.І. Можливо можна ще знайти ООО "Янтарь", а в них і архівний екземпляр проекту...?
Автор: vital74
« : 21 Жовтень 2019, 10:49:28  »

Но такой подход можно расценить как мошенничество.  У меня квартира с электроплитой. Я даже нормально еду не смогу приготовить с такой мощностью. И дом когда сдавали - за эту мощность уже было оплачено. Думаю для начала написать  жалобу в рэс. Если будет отрицательный ответ - нкрекп . Может кто то  может подсказать как правильнее это делать ?
Автор: CC19
« : 21 Жовтень 2019, 09:21:30  »

2-3кВт це стандартна практика обленерго на всі квартири які здавалися до приватизації обленерго. Всі старі мережі і ТП, які були побудовані за держ. кошти вони забрали собі і тепер максимально намагаються з них все вижати. Логіка в них така: оскільки ви не платили за ТУ, то й вони нічого не винні, і прописують в договорі по мінімуму потужності.
Що робити? - Боротися, посилаючись на розрахунок з СН 544-82.
Автор: vital74
« : 20 Жовтень 2019, 11:26:36  »

Вот схема :
Автор: vital74
« : 20 Жовтень 2019, 11:19:17  »

grossel, это мощность только на квартиры. в этой схеме отдельно для насосов и вентиляции пожаротушения- 17,5 кВт и на лифты и коммутационные нагрузки - 20 кВт. Подскажите,  какой будет правильный расчет мощности на квартиры при таких параметрах ?
Автор: grossel
« : 20 Жовтень 2019, 11:10:49  »

Цитата: vital74 від 19 Жовтень 2019, 16:03:48
На все  квартиры (80 квартир) :
Pmax- 167,5 кВт. Pmin -30 кВт.  Imax - 283,1 A. Imin-50,7A

Суммарная мощность 80 кв. ж/д (Pmax- 167,5 кВт) примерно определена правильно (даже немного завышена), но это мощность квартир ж/д плюс системы дымоудаления и пожаротушения, лифты и другое электрооборудование (насосная, ИТП при наличии). А Pmin -30 кВт, зто аварийная броня для (системы дымоудаления и пожаротушения, насосы подачи воды на пожгидранты, аварийное-эвакуационное освещение и т.п.) согласно графы "Належність до екологічної, технологічної чи аварійної броні" Опросного листа для получения ТУ и к квартирам отношения не имеет.
Зная тупость наших специалистов в Энегосбыте или РЭС, могу предположить, что они суммарную нагрузку 167,5 кВт разделили на 80 квартир в ж/д и примерно получили эти 2 с лишним кВт, при этом не учитывая  коэффициент одновременности, что нагрузка на квартиру не может быть, согласно нормативной документации, меньше 7 кВт, а эти 80 квартир, в любое время, не могут одновременно потреблять по 7 кВт ( кто-то уехал, кто-то спит, у кого-то горит только 1 лампочка и т.п) для этого и вводится Код., а для расчета нагрузки на шинах ТП берется удельная нагрузка с учетом коэффициента одновременности, по табл.2 в зависимости от количества квартир.

Автор: vital74
« : 19 Жовтень 2019, 16:03:48  »

Первым делом нужно добиться что бы в договоре было прописано не менее  7 кВт мощности. И тогда замена счетчика уже просто решится. Нашел старую схему на дом. Схема от 2007 года. На ней несколько печатей. В том числе и запорожьеоблэнерго.
 На все  квартиры (80 квартир) :
Pmax- 167,5 кВт. Pmin -30 кВт.  Imax - 283,1 A. Imin-50,7A
Автор: Сугор
« : 19 Жовтень 2019, 11:17:54  »

Цитата: vital74 від 18 Жовтень 2019, 18:58:13
РЭС мотивировал мне это тем, что дом сдавали по минимальным нормам.
Ну, если дом сдавался по минимальным нормам, то счетчик 10-40А и автоматы, по идее должны были соответствовать этим минимальным нормам.
Цитата: vital74 від 19 Жовтень 2019, 11:01:06
Как добиваться что бы в договоре указали цифру в соответствии с нормами?
1. вести переписку с РЭС и подавать в суд.
2. заплатить РЭСу за замену счетчика.
3. пойти в милицию полицию и заявить о том что с Вас требуют взятку.
Что из выше перечисленного дешевле, быстрее и приемлемо для Вас - решать Вам
Автор: vital74
« : 19 Жовтень 2019, 11:01:06  »

У меня в договоре указанно 2,5 кВт . Соседям, которые пере заключали договор тоже поставили 2,5 КВт. В договорах, которые были при рождении дома мощность не указана. Как добиваться что бы в договоре указали цифру в соответствии с нормами?
Автор: grossel
« : 19 Жовтень 2019, 10:52:05  »

На время строительства действовали СН 544-82 "Инструкция по проектированию жилых зданий". Вот и нужно ссылаться на СН 544-82 табл.2, где для жилых зданий с минимальной нагрузкой с использованием электрических плит  мощностью до 5,8 кВТ (строка 3, колонка 2) минимальная мощность не может быть меньше 6 кВт для квартир площадью до 55 м2, при площади больше 55 м2 нагрузку квартиры с электрическими плитами нужно увеличить на 0,5% (см. Приложение к табл.2 п.3). Это и есть минимальная потребляемая мощность квартиры, ниже которой РЭС не может прописать в Договоре.
При нормальном электроснабжении, а я думаю, что дом проектировался именно с нормальным электроснабжением, тем более для 3 комнатных квартир с расчетным числом проживающих не менее 4 человек  (расчет раньше велся с нормы 8 м2 на человека+10 м2 на семью), а электрическая мощность электрической плиты определялась согласно санитарным нормам расчетом количества конфорок для приготовления приготовления пищи (чем больше площадь-тем больше проживающих-тем больше конфорок и следовательно больше установленная мощность эл. плиты).
Исходя из этого нужно в табл.2, для определения мощности на 1 квартиру, пользоваться строкой 4 с эл. плитами мощностью 5,9-9 кВт, где мощность указана 7 кВт ( при площади квартиры больше 55 м2 необходимо мощность увеличить на 0,5%).