Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 25 Вересень 2015, 11:08:06  »


Мне бы хотелось бы еще раз уточнить - при подсчете тепловыделений в помещении двухтрансформаторной подстанции по вышеприведенной формуле -
мы должны полученное значение ∆Ртр умножить на два (так как у нас в помещении два работающих трансформатора), или же тепловыделения второго трансфор-
матора при расчете учитывать не надо?
Если в одном помещении установлены 2 трансформатора то тепловыделения нужно учитывать от обоих трансформаторов.
Автор: Roman3R
« : 25 Вересень 2015, 10:49:26  »

кстати для открытой установки трансформатора необходимо совсем другое заполнение, чем трансформаторное масло
Охолодження трансформаторів трансформаторним маслом виконується як для трансформаторів що встановлюються в приміщеннях так і для трансформаторів що встановлюються на відкритому повітрі .
они вам расскажут про установку трансформаторов в условиях Крайнего Севера.
Питання plotpik було поставлене з Білорусі , за моїми даними в цій країні відсутні "условия Крайнего Севера"
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2015, 21:57:21  »

plotpik, делаешь 2 расчета: 1. работают 2 трансса с нормальным Кз, 2 работает один транс с допустимым перегрузом и показываешь максимальные тепловыделения
Автор: plotpik
« : 24 Вересень 2015, 21:46:49  »

                                       ∆Ртр.= ∆Рх + ∆Рк.з (Spасч. / Sном.)2 ,
где: ∆Рх - постоянные потери холостого хода (потери в стали), не зависящие от нагрузки, кВт;
       ∆Рк.з - потери к.з. (потери в меди), зависящие от загрузки трансформатора, кВт;
       Spасч. - фактическая мощность потребления (расчетная мощность) трансформатора, кВ А;
       Sном. -  номинальная мощность трансформатора, кВ* А
Потери холостого хода ∆Рх и к.з. ∆Рк.з трансформатора приведены в каталогах на трансформаторы

Мне бы хотелось бы еще раз уточнить - при подсчете тепловыделений в помещении двухтрансформаторной подстанции по вышеприведенной формуле -
мы должны полученное значение ∆Ртр умножить на два (так как у нас в помещении два работающих трансформатора), или же тепловыделения второго трансфор-
матора при расчете учитывать не надо?
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 20:34:48  »

Roman3R, вы не внимательно читаете ответы по теме, выхватывая отдельные фразы из контекста.
Тем более, в моем ответе не рассматривается вариант отопления как панацея для трансформатора и в этом плане я на все 100% согласен с последним постом Андрюхи РЗА.
И кстати для открытой установки трансформатора необходимо совсем другое заполнение, чем трансформаторное масло. Выйдите на любой российский форум проектировщиков и они вам расскажут про установку трансформаторов в условиях Крайнего Севера.
Автор: Roman3R
« : 24 Вересень 2015, 16:55:55  »

Я так думаю. А вы?
Силові трансформатори серійного виробництва можуть встановлюватися як в приміщеннях так і зовнішньої установки . Невже біля трансформаторів зовнішньої установки за вашим "я так думаю" необхідно встановлювати обігрівачі для "комфортних +5 градусів" навколо трансформатора ?
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Вересень 2015, 16:21:53  »

Ребята, вы о чем? какое отопление в камере трансформатора?
Он сам себя прекрасно отапливает.
Даже в РУ-0,4 кВ крайне редко бывает отопление. Как правило оно ставится только там где есть устройтва РЗА и ТМ. Ну сейчас может быть из-за появления счетчиков нужно ставить еще и в РУ-0,4 кВ, но это тенденция самого последнего времени.
А что обогревать в камере трансформатора, который сам как одна большая печка?
Другое дело, что топикстартер считает потери в трансформаторе сильно их завышая, и сначала его проклянут ОВ-шники, расчитывая габариты вентрешеток, а потом архитекторы, когда будут эти вентрешетки вставлять в стены.
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 15:23:37  »

1. Я не являсь автором данной темы "Вопрос про тепловыделения от трансформаторов", поэтому не могу достоверно ответить на ваш вопрос. Не могу так же ответить, существующий размер решеток обеспечит кратность естественного воздухообмена от трансформаторов или нет.
2. ТП ведь бывают не только отдельностоящие но и встроенные. Кроме того получая данные от электриков по тепловыделениям от оборудования, сантехники не обязательно по расчетам выполняют отопление и вентиляцию. Их задача проверить отвечает ли НТД данная ситуация.
3. И отвечая на ваши вопросы хочу заверить вас, что я по специальности не являюсь САНТЕХНИКОМ.
Спасибо!
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2015, 14:33:45  »

grossel, а какой размер вент решеток в камерах трансформаторов? как при таких дырках в воротах и стенах можно обогреть камеру? по сути это будет обогрев улицы 
Если современное электронное оборудование контроля, то оно как правило требует чтобы в помещении была плюсовая температура
О каком оборудовании Вы говорите? Сомневаюсь что в камере в которую можно заходить только после отключения напряжения будет устанавливаться какое-либо оборудование кроме транса и светильников. Допускаю, что в камерах могут находится датчики, но все остальное оборудование будет находится в РУ-0,4кВ, в котором обогрев присутствует
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 14:24:29  »

Если это прошлый век и установлен только трансформатор и это не район Крайнего Севера, то очевидно не нужно отопление. Если современное электронное оборудование контроля, то оно как правило требует чтобы в помещении была плюсовая температура. Я так думаю. А вы?
Плюс по теме-нет необходимости учитывать тепловыделения от трансформатора для учета при расчете отопления.
Автор: Roman3R
« : 24 Вересень 2015, 13:26:26  »

зимой температура должна быть положительная в камере
Цікаво , в якому нормативному документі ви знайшли таку вимогу ?
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 11:48:57  »

Ну сажем это не я занижаю, это согласно электротехнических справочников оговорено, что достаточной для практических расчетов точностью тепловыделение можно принять как сумму потерь холостого хода и нагрузочных потерь, т.е. примерно в пределах 3 % номинальной мощности трансформатора. 
Данные по температуре необходимы проектировщикам-сантехникам и строителям для разработки систем отопления и вентиляции, а также строительных конструкций электротехнических помещений. Кроме того, сантехникам следует задавать тепловыделения электрических агрегатов и электроаппаратуры, установленных в электрических помещениях, так как за счет тепловыделений происходит частичный обогрев помещений.
А так как камеры трансформаторов, это не обслуживаемые помещения, то в зимнее время достаточно иметь положительную температуру +5 град., а в летнее, чем эффективность вытяжной вентиляции будет лучше (температура в камере будет ниже) тем срок службы трансформатора больше, а аварийность ниже.
Так как камеры трансформаторов городских подстанций мощностью 400 кВА располагаються отдельно друг от друга, то необходимо учитывать тепловыделения от одного трансформатора, а это совсем не 24 кВт. Для ТМ-400 кВА ПАО "Укрэлектроаппарат" (см.каталог на www.uea.com.ua) для соединения обмоток Y/Yн-0, по расчету 800+5400=6,2 кВт, для Д/Yн-11 800+5600=6,4 кВт, а примерно с рекомендованными <3% c учетом Кз - 8-10%, что существенно на эксплуатациионные характеристики не влияет. Так как зимой температура должна быть положительная в камере, а летом чем ниже тем лучше.
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Вересень 2015, 09:25:28  »

Для трансформаторов 2х400 кВА тепловыделение будет равно семме Pxx + Pк.з (одного трансформатора)= 610+4600=5,21 кВт (трансфоратор ТМ - уровень потерь А), либо 830+5500=6,33 кВт (уровень потерь Б). Вы завышаете тепловыделение в несколько раз! Зачем?
Автор: plotpik
« : 24 Вересень 2015, 01:39:26  »

Для трансформаторов мощностью до 1000 кВА с достаточной для практических расчетов точностью тепловыделение можно принять как сумму потерь холостого хода и нагрузочных потерь, т.е. примерно 3 % номинальной мощности трансформатора.

Т.е. для для КТП-2х400кВа тепловыделения можно принять как 2 х((3 х (400:100)) = 24кВт. Я Вас правильно понял?

Автор: grossel
« : 22 Вересень 2015, 10:43:28  »

Согласен с Андрюхой РЗА, а температурный режим и тепловыделения задают сантехникам. Так-как в РБ наверное не используют наше оборудование, можно воспользоваться общими рекомендациями.
1. Для высоковольтных ячеек КРУ и КСО тепловыделения обычно принимают 0,5 кВт для каждой ячейки на 600 А и 1 кВт для ячейки на 1000 А. При этом в расчет принимают только ячейки с масляными выключателями (вводные и линейные) с полным использованием их по току; при неполной загрузке ячейки расчетное тепловыделение следует уменьшить пропорционально загрузке ячейки. Например, при загрузке ячейки на 600 А током 200 А тепловыделение можно принять 200/600*0,5 = 0,17 кВт.
2. В помещениях щитов релейных, управления и т.п. тепловыделение можно принимать 0,1 —0,15 кВт на каждую панель щита.