Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 09 Липень 2012, 17:41:24  »

Цитата: Виктор від 29 Червень 2012, 00:38:40
Чердак - это не помещение (ДБН В.2.2-15-2005).
Вот, обнаружила определение во 2-й главе ПУЭ "Электропроводки", ПУЭ 2010
2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т.п.) из сгораемых материалов.
Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.
Автор: bvv
« : 29 Червень 2012, 23:38:51  »

Решать эту проблему, мой дорогой sbal,  надо в два этапа:
1) вносить изменения в только что принятый 56 ДБН;
2) вносить национальные примечания в серию стандартов ДСТУ EN 54.
И положить на это надо лет пять-семь жизни...
Автор: sbal
« : 29 Червень 2012, 23:24:34  »

дорогой bvv, да знаю о диапазоне, а чё делать то?
ЕН-ы то эвропейские, зимы тама мякенькие, правда уже доигрались - посуровели зимы.
А наши, эти как их ...., тупо переписывают, ибо в школе буквари прокуривали,
(когда Боженька раздавал моск, за водовкой в очереди стояли)
Конюшни пора чистить...
Автор: bvv
« : 29 Червень 2012, 23:11:58  »

Уважаемый sbal!
И тут не все так гладко в отечестве родном...
Еще до внедрения еэнов при первичной сертификации единственный отечественный линейный дымовой проходил испытания на соответствие требований, изложенных в ТУ. Там было требование по нижнему значению рабочей температуры  - минус 30 гр. С.
Но в 12 части еэна это значение в три раза выше по температурной шкале.
Сертификаты выдаются на соответствие по государственному стандарту. Сегодня вся процедура сертификации продукции стоит денег и не малых. Дополнительные испытания сверх требований стандарта стоят уже дополнительных денег заявителю - производителю. Спрашивается: зачем платить больше? Если достаточно иметь сертификат на соответствие ГОСУДАРСТВЕННОМУ стандарту.
Реально изделие может устойчиво работать в более широком температурном диапазоне. Но ни сертификата, в котором бы это было бы прописано отдельной строкой нет. Нет и соответствующих протоколов испытаний, подтверждающих сам факт проведения испытаний в более широком диапазоне.
С другой стороны зачем потребитель должен платить больше , если его вполне устраивают требования еэна (ведь все равно дополнительные испытания будет оплачивать заказчик)?
Если делать отдельное исполнение  - то и его могут лишить сертификата за прекращение производства - регулярные запросы вряд ли будут - скорее нерегулярные.
Таким образом, и с линейниками по температурному диапазону не складывается...
Автор: sbal
« : 29 Червень 2012, 09:19:51  »

славик борік, ирония, не ирония..., внимательно прочтите:
Цитата: Виктор від 29 Червень 2012, 00:38:40
затрудняюсь немедленно выдать решение.
я бы добавил "проектное".
Итак
Цитата: Agent_ від 28 Червень 2012, 13:34:13
есть чердак размером 50 на 14
тревожим bvv, на счет "линейников" в соответсвующем исполнении.
Вариант?
К своим словам в постах выше я бы добавил, во время гроз вероятность чердаку подпалиться есть? Есть, сам не раз чесал свою репу по сему поводу...
Как видим вопросов всяких хватает.
Автор: Виктор
« : 29 Червень 2012, 00:38:40  »

Цитата: славик борік від 28 Червень 2012, 21:53:41
Які б Ви застосували рішення по обладнанню даного приміщення пожежною сигналізацією?
Чердак - это не помещение (ДБН В.2.2-15-2005). А учитывая сказанное bvv, а также то, что чердак должен вентилироваться и при этом площадь открытых проемов для чердака, например, площадью 400 м2, может достигать 8 м2 я затрудняюсь немедленно выдать решение.
Цитата: sbal від 28 Червень 2012, 22:33:05
Все здание оснащаем, а некий там чердак нет?
Всегда "за" за кашу, которую маслом не испортишь :thumbsup:
Автор: bvv
« : 28 Червень 2012, 23:45:36  »

Уважаемые  господа!
Разрешите добавить пару слов. Если в чердачном помещении Вы планируете устанавливать дымовые извещатели, то нужно выбирать такие, которые работают в более широком температурном диапазоне, чем это требует 7 часть еэна. Хотя бы по тому, что зимой в Украине температура может быть ниже минус 10 гр. С. А летом под крышей температура может быть и выше 55 гр. С.
Кроме того,  дымовые извещатели должны быть устойчивы и к возможной конденсации влаги.
Но если по каким-то причинам выбрали тепловые извещатели, то здесь надо останавливаться на классе S, а температурный класс - В (69-85 гр. С). При этом такие тепловики также должны быть защищены от воздействия повышенной влажности.
И если тепловые извещатели класса BS в Украине производятся, то дымовики с такими параметрами еще надо поискать...
Автор: славик борік
« : 28 Червень 2012, 22:56:33  »

sbal, по-перше, це не я особисто цю тему розвернув, а по-друге, цікава думка не лише однієї людини!!!! Так що вдячний Вам за Ваш погляд і з великою приємністю послухаю думку і інших людей!!!!!! Тому Ваше іронічне висловлювання щодо глотання інформації НЕДОРЕЧНЕ!!!!
Автор: sbal
« : 28 Червень 2012, 22:33:05  »

Виктор, лично я завсегда оснащаю  :)
нормы нормами, но зелено вечное древо жизни, а по жизни на чердаках хлааама, мама не горюй.
Вот заказчику и грю, если любознательный, в этом духе. Все здание оснащаем, а некий там чердак нет? А как же полная защита? И потом, ежели прикинуть категорийность, с деревом то? "В".
А бобосов не очень и много, в % от всего здания...
Мысль, думаю, понятна.

славик борік,  а, что инфы в моих постах мало? Может еще и проглотить?  ;)
Автор: славик борік
« : 28 Червень 2012, 21:53:41  »

   Виктор, припустимо що питання необхідності обладнання нас не турбує. Які б Ви застосували рішення по обладнанню даного приміщення пожежною сигналізацією?
Автор: Виктор
« : 28 Червень 2012, 21:35:07  »

Цитата: Agent_ від 28 Червень 2012, 13:34:13
Например: есть чердак размером 50 на 14, какие датчики ставить
На основании какого нормативного документа чердак оборудуете пожарной сигнализацией?
Автор: sbal
« : 28 Червень 2012, 15:52:03  »

Дык я и отписал, мол вопросов много, чердак чердаку рознь.
Ежели железом покрытие, металлочерепица например, то я о дымарях думаю. Ибо при отсутствии открытых вент.проемах, относительно малые щели и пыль снаружи мало попадает-завихряется. Шифер - другая опера, тепловики надобны, ибо щели нормальные, хотя зависит от укладки.
Шифер чуть менее раскаляется, тут уже в нормах о расстоянии максимальном расположения тепловиков от покрытия шиферного по вертикали прикидывать-думать надобно, да на тросу подвешивать. Короче инженерную часть моска влючать-напрягать нужно.  :D

Как-то так, говаривает NeON2K,  :)
Автор: славик борік
« : 28 Червень 2012, 15:48:35  »

якщо ставити тепло, то тільки максимальний. від диференціального необхідно відмлвлятись в силу можливих різких перепадів температури. тому моя порада - тепловий максимальний
Автор: Agent_
« : 28 Червень 2012, 15:08:03  »

Я вижу ситуацию так, один луч в висшей точке, поскольку его не хватает, ставлю еще два  по сторонам, выходит 3 луча. А вот дым тепло пока в радумиях, раньше ставил тепло, но хочу делать правильно а не как раньше. Вот и стал этот вопрос. Чердак - дерево и шифер, по сути ставил тепло руководствуясь тем, что чердак довольно пыльное помещение, так как герметичным он врядли будет. И как-то представляюю что чердаки обычно пыльные, но согласен и с Sbal, что есть вероятность резких перепадов температуры присутствует, что не есть хорошо для тепловых, вот и прошу мнения опытных людей в пректировании ПС beer
Автор: sbal
« : 28 Червень 2012, 14:39:10  »

Прежде всего выяснить о вентиляции, точнее прикинуть, скорость воздушных потоков. Если глухой чедак, ветер не гуляет, основное на чердаке дерево - дымари втыкаем. Первичный признак каков? Дым. И от перегрева, скачков темпы ложняков не будет, в жару покрытие раскаляется, опять же солнышко за тучки ушло - вот и перепад (тепловики если).
Ну, а размещение смотрим в ДСТУ, геометрию вспоминаем  :)
Цитата: славик борік від 28 Червень 2012, 14:18:54
Ваше бачення даної ситуації?
Нужно пытаться представлять сей чердак виртуально в голове...