Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:38:35  »

Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 17:12:00
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.
Золотые ваши слова буквы :D, так и сделаю скорее всего. В любом случае теперь есть что сказать и обосновать экспертам!Ура.
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 17:26:49  »

Может голосование устроим кто, чего и как думает?
Еще раз:
1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....

Первый - что надо
Второй - как надо.
Автор: Иг
« : 19 Березень 2012, 17:23:11  »

Так же думаю
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.2.9 У загальних вказівках наводять:
г) запис про те, що робочі креслення розроблені відповідно до чинних норм, правил і стандартів;
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:19:11  »

Цитата: Yurik від 19 Березень 2012, 17:01:11
Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?
Да, я оговориля, имелось ввиду "главный документ"
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:16:42  »

Цитата: Roman3R від 19 Березень 2012, 16:49:22
Таких документів може бути не один десяток.
Це я розумію, я написав тільки одне посилання в контексті даного обговорення.
Ситуація така. В нормативні документи ніхто не вчитується, коли я запитую чому саме на цей документ (хай буде ДСТУ), то вдповідають, "ну як, згідно стандарту...", і  в той же час інший "спеціаліст", заявляє "на ДБН треба посилатись".
Єдиної думки немає, кожен каже своє, і це пересмикування мене не влаштовує. Я хочу уяснити суть, що від чого походить, що є причиною, а що наслідком.
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 17:12:00  »

Oleg86th Эта что-ли?
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.1.1 Проектну документацію, призначену для затвердження (стадії ескізний проект (ЕП), техніко-економічне обґрунтування (ТЕО), техніко-економічний розрахунок (ТЕР), проект (П), частина робочого проекту (РП), що затверджується), комплектують у томи, як правило, за окремими розділами, передбаченими ДБН А.2.2-3. Кожний том нумерують арабськими цифрами:
Приклад
Том 1 – Загальна пояснювальна записка
Том 2 – Генеральний план і транспорт
За необхідності томи діляться на частини. У цьому випадку томи нумерують за типом: Том 1.1, Том 1.2.

Ну и что "страшного"?
Ну тогда давай разберем подробнее.

1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....

Первый - что надо
Второй - как надо.
В краткой форме. Так из смысла?

Вводит в некоторые "сумненья" года выпуска нормативов, но в ДБН ссылка на ДСТУ то без "года" -
"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. "
2009- год последней модернизации типа  ;)
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.

Но! Если уж в проекте есть ссылка на ту или иную норму, а проект не соответствует или не совсем, то .... :)
Автор: O.S.
« : 19 Березень 2012, 17:11:50  »

Закон України "Про будівельні норми", стаття 11:

1. Застосування  будівельних  норм  або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності,  які провадять будівельну,  містобудівну,  архітектурну діяльність та  забезпечують  виготовлення  продукції  будівельного призначення.
(...)
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.
Автор: Сугор
« : 19 Березень 2012, 17:02:07  »

Oleg86th, ДСТУ - это государственный стандарт, а ДБН - строительные нормы. Судя из названия ДСТУ главнее. Но По логике даже исходя только из одного названия это два разных документа.
Автор: Yurik
« : 19 Березень 2012, 17:01:11  »

Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:00:28  »

Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 16:11:50
Oleg86th, легче? Не дождемся  ;)
Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 15:51:12
что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.
Ок. Вот у меня на столе ДБН А.2.2-3-2004 и ДСТУ Б.А.2.4-4:2009. В ДСТУ Б.А.2.4-4:2009 есть ссылка на ДБН А.2.2-3 2004 года, что разумеется. Выходит ДСТУ первоначальный документ???  =-0
Автор: Roman3R
« : 19 Березень 2012, 16:49:22  »

Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 13:57:31
Тобто в пояснювальній записці має бути так "Проект виконано згідно: ДБН А.2.2-3
Ви в пояснювальній записці посилаєтися на всі нормативні документи що застосовували для виконання проекту ? На підставі чого робити такий перелік ? Таких документів може бути не один десяток .
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 16:33:51  »

Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 16:11:50
Oleg86th, легче? Не дождемся  ;)
Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 15:51:12
что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ.
Вот, ДСТУ Б А.2.4-4 п.2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ есть ссылка на ДБН А.2.2-3 (!). Они друг на друга ссылаются. Как теперь быть? :o
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 16:11:50  »

Oleg86th, легче? Не дождемся  ;)
Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 15:51:12
что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.

Теперь будете знать - дабы расширить "круг", все ссылки в данном нормативе прошерстить.
Меня в свое время так же учили. Отдаю долг.
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 15:51:12  »

sbal, спасибо вам за содержательный ответ. Благодаря вам и O.S., я разобрался с этим вопросом. И теперь могу аргументировать, почему именно ссылаюсь на ДБН. Дело было в том, что именно этой тонкости, многие не знают. А потому лепят в проект ДСТУ, т.к. никто все равно не читает, и мне рекомендуют также делать  :D
К слову о:
Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 15:10:24

Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить
для того этот форум и существует, чтобы задвать любые вопросы (в том числе и глупые :)), а для умных - я еще не дорос  :D.
Я читал оба документа, видел ссылку на ДСТУ в ДБН, но не нашел нужного для себя ответа "что было первым, яйцо или курица", и обратился сюда.
Спасибо еще раз, и желаю вам легче относиться к чудачествам молодых специалистов.  :)
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 15:10:24  »

Oleg86th, а посмотреть ссылки на нормы в  ДБН А.2.2-3 слабо?

"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. Підписи кошторисної документації встановлені ДБН Д. 1.1 -1........."

Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить, примерно так: ссылаясь на ДБН А.2.2-3 "автоматом" - согласно ДСТУ Б А.2.4-4