Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Автор: Sharfik
« : 12 Серпень 2014, 10:30:45 »просто для общего развития.Пардон.
я Клюева не сбрасывал полностью, а только электросхемы.просто для общего развития.Пардон.
я Клюева не сбрасывал полностью, а только электросхемы.Клюев это конечно хорошо, чтобы иметь общее представление о документации раздела автоматизации, но учитывая, что после его выхода 3 раза менялась нормативная база как в Украине, так и в России, все же лучше пользоваться нормативной базой. А для общего развития можно полистать Г.П.Митина "Условные обозначения в отечественных и зарубежных электросхемах" М:2003г, где есть рекомедации от обозначения документа и т.д, до обозначения в импортных схемах.Тема касалась условных обозначений, все остальное не обсуждается здесь. Справедливость ГОСТ легко проверяется и большинство из них действующие, или имеют незначительные изменения. Вы так спешили более новую книжку опубликовать, что забыли сказать, что вся книга написана на ГОСТ которые были выпущены до 1995года, и нового в ней только буквы. Единственное что там можно полистать, это сравнение УГО DIN и ANSI. И большинство книг после 2000г, это собрание гост, без каких либо толковых комментариев. ГОСТ старые очень грамотно разбиты на отдельные темы, и если просмотреть их снизу вверх, от простого к сложному, то любое УГО будет понятно без расшифровки, потому что все что рисуется в схемах составное. И если человеку учится, то правду надо искать в старых, а не новых книгах.
1. Начнем сначала, п. 1.7.121 находится в подразделе ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ ПРОВОДНИКИ, далее открываем п. 1.7.20 заземляющий проводник - проводник соединяющий заземлитель с определенной точкой системы либо электроустановки или оборудования, т.е. указанный вами пункт как раз таки относится к проводнику проложенному между РЩ и заземлителем, а вот если выхотите сказать про минимальное сечение PEN проводника то должны обращаться к подразделу PEN-ПРОВОДНИКИ п. 1.7.145. Вы же согласны, что заземляющий проводник и PEN проводник - это разные проводники? Вы не можете ссылаться на п. 1.7.121 когда речь идет о PEN проводникеПрактически со всем согласен с grossel, кроме п. 1.7.121 который не имеет абсолютно никакого отношения к сечению обсуждаемого СИПа, т.к. пункт относится к заземляющим проводникам.1. Да вы что, а все по наивности думают, что в этом СИПе один из 2-х проводников совмещенный РЕN проводник, который согласно п.1.7.121 должен быть не менее 16 мм.кв.
1. Так же хотелось бы отметить, что проводник соединяющий щиток РЩ с заземлителем не является РЕ проводником, это заземляющий проводник.
2. Еще я вижу, что автор, судя по названию темы, пытается связать разделение РЕN проводника на РЕ и N с повторным заземлением на вводе установки. Так вот, я хочу сказать, что это ни как не связанные вещи, т.е. сам по себе переход от системы заземления TN-C к системе TN-S не требует повторного заземления
2. Да вы что, а автор все старается выполнять требования ПУЭ п.1.7.61 в котором оговорено, что повторное заземление следует выполнять на вводе в электроустановку. Вы уж извините его, что так совпало, что и разделение совмещенного РЕN проводника на N-проводник и РЕ-проводник тоже нужно разделять согласно норм на вводе в электроустановку- на щите ввода.
Практически со всем согласен с grossel, кроме п. 1.7.121 который не имеет абсолютно никакого отношения к сечению обсуждаемого СИПа, т.к. пункт относится к заземляющим проводникам.1. Да вы что, а все по наивности думают, что в этом СИПе один из 2-х проводников совмещенный РЕN проводник, который согласно п.1.7.121 должен быть не менее 16 мм.кв.
1. Так же хотелось бы отметить, что проводник соединяющий щиток РЩ с заземлителем не является РЕ проводником, это заземляющий проводник.
2. Еще я вижу, что автор, судя по названию темы, пытается связать разделение РЕN проводника на РЕ и N с повторным заземлением на вводе установки. Так вот, я хочу сказать, что это ни как не связанные вещи, т.е. сам по себе переход от системы заземления TN-C к системе TN-S не требует повторного заземления
Практически со всем согласен с grossel, кроме п. 1.7.121 который не имеет абсолютно никакого отношения к сечению обсуждаемого СИПа, т.к. пункт относится к заземляющим проводникам.
Согласно ПУЭ 7 издания России, повторное заземление следует выполнять на вводе в злектроустановку зданий в соответствии с п.1.7.61, аналогично в белоруском ТПК339-2011 раздел 4.3. В украинском ПУЭ тоже п.1.7.94, если есть инженерные металлические трубопроводы (водопровод,канализация, отопление..), то согласно п.2.8.19 на вводе в здание выполняется система уравнивания потенциалов ( тоесть металлические трубопроводы используются как естественные заземлители повторного заземления) соединяющая металлические трубопроводы с шиной РЕ (ГЗШ).
В качестве ответвления от ВЛ к ЩВ здания необходимо использовать СИП5 2х16, согласно п.2.4.13 (табл.2.4.1), при этом сечение 16 мм.кв оговаривается п.1.7.121 для совмещенного РЕN проводника.
а где это посмотреть?завтра скину.
И штрихом выделяются логические блоки, сплошной линией физические.а где это посмотреть?
grossel, так значит присоединение к контуру в РЩ а не в ЩВ неправильное? Или "более правильным" было бы присоединить в ЩВ, но и в РЩ - допустимо.Согласно ПУЭ 7 издания России, повторное заземление следует выполнять на вводе в злектроустановку зданий в соответствии с п.1.7.61, аналогично в белоруском ТПК339-2011 раздел 4.3. В украинском ПУЭ тоже п.1.7.94, если есть инженерные металлические трубопроводы (водопровод,канализация, отопление..), то согласно п.2.8.19 на вводе в здание выполняется система уравнивания потенциалов ( тоесть металлические трубопроводы используются как естественные заземлители повторного заземления) соединяющая металлические трубопроводы с шиной РЕ (ГЗШ).
Где-нибудь (в ПУЭ?) оговаривается место присоединения к заземл. устройству?
И ещё вопрос по теме. Каким сечением двухжильный провод должен быть от ЩВУ (со счетчиком; ввод от воздушной линии) до ЩВ (другими словами какое сечение двухжильного кабеля "L+PEN" должно быть вплоть до разделения на РЕ и N ? , учитывая п.1.7.45 ПУЭ) ? Во всех случаях 16мм2 ? Или есть возможность меньшего сечения? Просто для чего-то же выпускают например СИП 2х10 ... (например в случае подключения здания от воздушной линии). Или те же двухжильные ПВС-ы и т.п. - ими по правилам нельзя распредсети выполнять.... Только для низковольтных подключений - врятли.
Там же в счетчике N все равно напрямую идет, учет только по фазеЭто смотря какой счетчик.