Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Fuko
« : 12 Травень 2012, 15:26:14  »

Цитата: Сугор від 12 Травень 2012, 00:00:51
но вообще есть требование о прокладке кабеля с возможностью замены, т.е. в трубах (если возможно их спрятать в штробе) и в лотках и трубах за подвесным потолком
Да я и не против качественного и продуманного монтажа, но клиент максимум всё удешевляет. Помещение арендуемое, поэтому никакой супер-пупер проводки не будет. Провод будет заложен с максимально возможным запасом по току (типа - на 2,5мм2 сечения, АВ на 16А максимум), раздельные линии питания и распределение нагрузок по фазам. Техники не так уж и много: два кондёра не шибко мощных, две тепловых завесы по 2кВт макс. мощности + электрочайник. Освещения тоже кот наплакал. Максимум в линии 9 точечных светильников, с лампами 40-60 Вт.
До сегодня проводка там была ну очень печальная...
Автор: Сугор
« : 12 Травень 2012, 00:00:51  »

Цитата: Fuko від 11 Травень 2012, 23:56:12
Можно ли укладывать в одной штробе кабеля запитанные от разных фаз?
Запретов невстречал, но вообще есть требование о прокладке кабеля с возможностью замены, т.е. в трубах (если возможно их спрятать в штробе) и в лотках и трубах за подвесным потолком
Автор: Fuko
« : 11 Травень 2012, 23:56:12  »

Цитата: Сугор від 11 Травень 2012, 22:14:36
Fuko,
Цитата: Fuko від 11 Травень 2012, 18:59:18
Весь электромонтаж производится в зале, где люди сидят за столиками и в холле.
Ну, тогда не более 20 розеток на линию, но как по мне и этого многовато быдет
У нас максимум будет  от 5-ти до 8-ми розеток в шлейфе. Слишком они разбросаны по залу. Удобнее и надёжней будет питать розетки через распаечные коробки.
Есть ещё вопросик. Можно ли укладывать в одной штробе кабеля запитанные от разных фаз? 
Автор: Сугор
« : 11 Травень 2012, 22:14:36  »

Fuko,
Цитата: Fuko від 11 Травень 2012, 18:59:18
Весь электромонтаж производится в зале, где люди сидят за столиками и в холле.
Ну, тогда не более 20 розеток на линию, но как по мне и этого многовато быдет
Автор: Fuko
« : 11 Травень 2012, 18:59:18  »

Цитата: Сугор від 11 Травень 2012, 11:37:16
так как речь идет о технологии кухни то, в данном случае, розетки будут служить для подключения силового оборудования. А введу того что технология (размещение оборудования) может со всременем менятся, то подключать на одну линию более 4х розеток на 16А нельзя.
Цитата: O.S. від 10 Травень 2012, 19:02:30
Щодо п. 4.25,
Речь идёт не о технологии кухни. В кухне нет никаких электроприборов кроме бытовых холодильников.
Весь электромонтаж производится в зале, где люди сидят за столиками и в холле.
Автор: Fuko
« : 11 Травень 2012, 18:56:00  »

Цитата: Shturman від 10 Травень 2012, 15:03:32
Цитата: mental від 10 Травень 2012, 08:54:37
при обрыве PEN на подстанции (до точки разделения PEN)


При обриві РЕN провідника виникнуть перекоси по фазам, що має призвести до спрацювання захисту на підстанції.

І на корпусах електрообладнання потенціалу не буде тому що і РЕ і N провідники приєднуються до контуру заземлення електрообладнання об'єкту.




Хотите сказать, что напряжение на корпусе эл. приборов не появится?
Пока повторное заземление есть - ничего не будет, а если его нет?
Как быстро сработает защита на подстанции?
Автор: Сугор
« : 11 Травень 2012, 11:37:16  »

O.S., неблагодарное это дело коментировать нормы, но, все-таки, попробую. Если речь идет о больших кондиционерах (руфтопы, чиллеры и т.д.), которые обслуживают все здание, то здесь я согласен (кстати они создают приток воздуха), но по мимо вентиляторов санузлов в розетки сети освещения также включаются бытовые кондиционеры.
На счет тепловых завес - я считаю (возможно ошибочно), что они не относятся к системе отопления - они препятствуют потерям тепла. Хотя отключить их не проблематично в отличие от бытовых кондиционеров.
Цитата: O.S. від 10 Травень 2012, 19:02:30
Все правильно, але тут ідеться саме про магістральну схему
На сколько я понял речь как раз шла о магестралях:
Цитата: Fuko від 09 Травень 2012, 18:04:00
Допустимое количество розеток в линии? (планируем делать шлейфом).
так как речь идет о технологии кухни то, в данном случае, розетки будут служить для подключения силового оборудования. А введу того что технология (размещение оборудования) может со всременем менятся, то подключать на одну линию более 4х розеток на 16А нельзя.
Цитата: O.S. від 10 Травень 2012, 19:02:30
Щодо п. 4.25,
O.S., этот пункт я привел исключительно по тому что в нем ограничивается количество розеток. Хотя, лично мое мнение, что розетки (за исключением тех от которых подключается конкретное силовое технологическое оборудование)  все таки относятся к освещению.
Цитата: O.S. від 10 Травень 2012, 19:02:30
На щастя, такої ссилки не існує.
Признаю, погарячился. Лень было искать.
Автор: Fuko
« : 10 Травень 2012, 19:48:14  »

Цитата: sbal від 10 Травень 2012, 09:51:55
Fuko, советую проникнуться отписанным:
Цитата: O.S. від 09 Травень 2012, 21:44:52
І взагалі, без проекта це все робити   Там ще є стільки нюансів, про які можна навіть не підозрювати...Наприклад основна і додаткові системи зрівнювання потенціалів, аварійне освітлення, і ще десятки всяких приколів
O.S., ерунду писать не будет. От себя добавлю: делая без проекта, утвержденного надлежащим образом, Вы берете всю ответственность на свою грудь. "Покурите" сие!
Проникнулся. Задумался.
Ресторан строится не с нуля. Он действующий, просто в нём решили сделать ремонт. Никаких изменений в схеме заземления не будет. Увеличения мощности также не будет. Планируется заменена проводки в зале и холле, частично - ремонт старой проводки (пайка коробок и т.п.)
Автор: O.S.
« : 10 Травень 2012, 19:02:30  »

Цитата: Сугор від 10 Травень 2012, 10:47:19
O.S., а можно ссылочку на документ? По моему данное оборудование не нужно автоматически отключать при пожаре, если оно не создает притока воздуха из вне.
Пункт 9.3 СНиП 2.04.05-91. Згідно цього пункту повинні відключатись всі системи вентиляції, кондиціонування і повітряного опалення, крім тих, які підключені до однофазної мережі освітлення (читай дрібні вентилятори в санвузлах, тощо). А про приток повітря ззовні це вже домисли.
Цитата: Сугор від 10 Травень 2012, 10:47:19
Fuko, вот недавно узнал от тушенцев, что необходимо автоматически отключать кухонное оборудование при включении системы тушения кухонного оборудование (плиты, сковороды и т.д.)
Є таке діло, але таке автоматичне гасіння застосовується тільки в підприємствах де 50 і більше місць.
Цитата: Сугор від 10 Травень 2012, 10:47:19
4.21 В силовых сетях предприятий общественного питания и торговли следует соединять по магистральной схеме не более четырех электроприемников единичной мощностью до 3 кВт или двух - мощностью до 5 кВт.
Все правильно, але тут ідеться саме про магістральну схему (це якщо розетки ідуть шлейфом). Якщо приєднувати розетки по радіальній, то цей пункт можна обійти.
Щодо п. 4.25, то звісно не стверджую 100%, але якщо читати дослівно, то там ідеться виключно про змішані групові мережі розеток і освітлення. Є всі підстави вважати, що на чисто силову групову мережу цей пункт не поширюється. Тим більше що він знаходиться в підглаві "Групові мережі освітлення".
Цитата: Сугор від 10 Травень 2012, 10:47:19
Холодильное оборудование должно питатся от АВР (к сожалению, ссылку дать сейчас немогу)
На щастя, такої ссилки не існує. Цього тільки не вистачало  :) Лінії живлення холодильного обладнання дійсно повинні бути незалежними, починаючи від ВП, ГРЩ чи РП. Але про АВР це вже перебор. Це твердження справедливо тільки для холодильників І категорії надійності, але холодильники підприємств громадського харчування явно сюди не належать.
Автор: bondyj
« : 10 Травень 2012, 16:44:57  »

Цитата: Fuko від 10 Травень 2012, 00:25:09
никто не желает платить лишнюю копейку

Щоб здешевити диферинційний захист, доцільно застосовувати не диф. автомати, а пари диф. реле+звичайний автомат.
Правда це рішення вимагає більше місця в щитах але є ще один плюс - при аварії стає відомо в чому причина чи в к.з. і перевантаженні, чи в замиканні на землю і витоку.

Чтоб удешевить дифферинциальную защиту, целесообразно использовать не диф. автоматы, а пары диф. реле+обыкновенный автомат.
Правда это решение требует больше места в щитах но есть еще один плюс - при аварии становиться известно в чём причина или в к.з. і перегрузке, или в замикании на землю и утечке.
Автор: Shturman
« : 10 Травень 2012, 15:03:32  »

Цитата: mental від 10 Травень 2012, 08:54:37
при обрыве PEN на подстанции (до точки разделения PEN)

При обриві РЕN провідника виникнуть перекоси по фазам, що має призвести до спрацювання захисту на підстанції.

І на корпусах електрообладнання потенціалу не буде тому що і РЕ і N провідники приєднуються до контуру заземлення електрообладнання об'єкту.
Автор: physieker
« : 10 Травень 2012, 12:14:13  »

для РФ по холодильникам СП 31-110-2003:
Quote (selected)
7.17 Питающие линии холодильных установок предприятий торговли и общественного питания должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Автор: hi_tech
« : 10 Травень 2012, 11:57:17  »

Сугор, скорее всего холодильное оборудование не от АВР, а отдельной линией от ВРУ или ГРЩ.
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2012, 10:47:19  »

Цитата: O.S. від 09 Травень 2012, 21:44:52
Не забудьте, що кондиціонери і теплові завіси при пожежі повинні відключатись автоматично
O.S., а можно ссылочку на документ? По моему данное оборудование не нужно автоматически отключать при пожаре, если оно не создает притока воздуха из вне.
Fuko, вот недавно узнал от тушенцев, что необходимо автоматически отключать кухонное оборудование при включении системы тушения кухонного оборудование (плиты, сковороды и т.д.)
Цитата: O.S. від 09 Травень 2012, 21:44:52
Не обмежується (на відміну від кількості світильників на групу)
ДБН В.2.5-23-2010:
Quote (selected)
4.21 В силовых сетях предприятий общественного питания и торговли следует соединять по магистральной схеме не более четырех электроприемников единичной мощностью до 3 кВт или двух - мощностью до 5 кВт.
...
4.25 Каждая групповая сеть должна содержать на фазу не больше 20 ламп накаливания и ламп ГЛВД. В это число включаются также штепсельные розетки.
...
Холодильное оборудование должно питатся от АВР (к сожалению, ссылку дать сейчас немогу)
Автор: sbal
« : 10 Травень 2012, 09:51:55  »

Fuko, советую проникнуться отписанным:
Цитата: O.S. від 09 Травень 2012, 21:44:52
І взагалі, без проекта це все робити   Там ще є стільки нюансів, про які можна навіть не підозрювати...Наприклад основна і додаткові системи зрівнювання потенціалів, аварійне освітлення, і ще десятки всяких приколів
O.S., ерунду писать не будет. От себя добавлю: делая без проекта, утвержденного надлежащим образом, Вы берете всю ответственность на свою грудь. "Покурите" сие!