Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 13 Липень 2009, 18:23:28  »

Более чем!
Автор: bvv
« : 13 Липень 2009, 18:13:01  »

Я еще раз подчеркиваю, что в существующих сегодня на территории Украины действующих нормативных документах по пожарной сигнализации НЕТ деления извещателей на активные и пассивные. Просто НЕТ таких определений в стандартах.  Таким образом, существующие в ТУ и паспортах названия извещателей, если таковые сегодня еще имеются, содержащие слова "активный пожарный" или "пассивный пожарный" должны иметь в этом же документе свою расшифровку этих понятий, так как их нельзя назвать общепринятыми.
Я могу согласиться с тем, что проектировщик обязан в своей документации использовать только то  название изделия, которое прописано разработчиком в ТУ, а соответственно  в паспорте и в спецификации. Но это не означает, что разработчик  в своих документах не допустил каких либо ошибок в названии изделия.
Я уже на одном из форумов показывал, что один и тот же по техническим параметрам тепловой пожарный извещатель называется по разному, в зависимости от региона поставки:
в Украине -это тепловой максимально-дифференциальный извещатель,
в России - тепловой извещатель с дифференциальной характеристикой,
в Беларуси - тепловой максимально-разностный извещатель.
Именно по тому, что в каждой из этих стран существуют свои нормативные документы на тепловые пожарные извещатели, со своей чисто национальной градацией названий и таблиц соответствующих этим названиям техническим параметрам.
Так что первичным является нормативный документ! Я понятно излагаю?
Автор: sbal
« : 13 Липень 2009, 13:47:31  »

ГОСТ какого века? А в старые добрые времена не заморачивались, извещатели были и охранные, и пожарные, охранно-пожарные т.е. Отсюда определение пассивности/активности  ;) по ГОСТу применительно ко всем извещателям. Убедительно?
 Для проектанта именно сертификаты и паспорта первично, нет?
Автор: bvv
« : 13 Липень 2009, 13:28:53  »

Сертификаты и паспорта - это вторичные документы.
В приведенном мною ранее перечне нормативных документов просто НЕТ разделения пожарных извещателей на пассивные и активные.
Но в ГОСТ 26342-84 имеется определение активного оптико-электронного охранного(охранно-пожарного) извещателя и соответственно пассивного оптико-электронного охранного (охранно-пожарного) извещателя.
Однако определения активным (пассивным) ПОЖАРНЫМ извещателям в этом документе тоже нет.
Автор: sbal
« : 13 Липень 2009, 12:17:17  »

bvv
"И по какому же признаку Вы определили, что все тепловики пассивные?" - по сертификатам и паспортам, патент и сертификат - две большие разницы.

Автор: bvv
« : 13 Липень 2009, 10:00:01  »

2 sbal!
И по какому же признаку Вы определили, что все теполовики пассивные?
Имеется ряд запатентованных методик определения температуры окружающего воздуха, где сенсором порогового значения температуты сработки теплового извещателя является оптоэлектронный сенсор  - такой же как и у точечного дымового, но с жидкокристалическим экраном, прозрачность которого изменяется при изменении температуры.
И опять же 11 часть еэна даже не предполагает  обязательного требования к ручнику по светодиодной индикации - внимательно изучайте стандарты! Но если в ручниках предусмотрена не только индикация тревожного состояния, но и дежурного режима работы, то по энергопотреблению такой извещатель будет активным.
Автор: sbal
« : 10 Липень 2009, 15:31:40  »

Вообще, я так думаю  :), правильно было бы:
- пассивные, которые работают на "прием";
- активные , которые передают, а при приеме анализируют "разницу". Тепловые - пассивные, дымовые - активные. Это из понятий охранной сигнализации.
Производители приборов пож. сигнализации подменили понятия, правильно было бы: потребляющие или нет эл.энергию.

bvv, а что ручники по ЕН 54 не должны индицировать режим работы (светодиод)? Выходит, по Вашему, ручники тоже активные  ;) Вот из-за контактных/токовых дымовиков, ручников и неразбериха в "терминах"

Хотя все зависит от точки зрения.
Автор: bvv
« : 08 Липень 2009, 09:08:12  »

Прав в этой дискуссии Виктор!
Начнем с того, что новой системой государственных стандартов Украины по пожарной безопасности: серией ДСТУ EN 54 вообще не предусматривается ни для дымовых, ни для тепловых шлейфных пожарных извещателей отсутствие подводимой извне энергии. Все типы пожарных извещателей, кроме конечно ручных, которые подключаются к ППКП- АКТИВНЫЕ!!!!
Просто иначе они не могут выполнять функции, прописанные в соответствующих частях стандарта: оптическая индикация тревожного состояния, и главное  - только дистанционный сброс этого состояния с ППКП.
Но этот стандарт не запрещает в один и тот же шлейф пожарной сигнализации включать и двухпроводные и 4-х проводные извещатели.
Таким образом, "сухие контакты" 4-х проводных извещателей и можно считать аналогом пассивного извещателя.
А термины и определения можно поискать в следующих стандартах, которые во многом противоречат друг другу:
ДСТУ EN 54-1:2003 ;
ДСТУ 2273 ;
ДСТУ ISO 8421-3:2007;
ДСТУ ISO 7240-1:2007.
Автор: Юка
« : 07 Липень 2009, 13:58:45  »

неделю назад вернулась из Харькова со спецкурсов по пож. сигнализации, так вот, там сказали, что ПИ по способу формирования сигнала делятся на
   пассивные - при срабатывании ПИ на их выходе формируется сигнал в виде размыкания или замыкания эл. контактов, включённых в шлейф ПС (изменение R);
    активные - на выходе ПС появляется сигнал в виде изменения величины тока или напряжения, генерируемых извещателем.
Автор: SpaceMAN
« : 02 Липень 2008, 16:39:54  »

Не знаю, актуален ли еще вопрос, но я нашел трактовку понятия в Спарвочнике инженерно-технических работников и электромонтеров технических средств охранно-пожарной сигнализации. Утвержден ГУВО МВД России от 24 декабря 1996.
 " Пожарные извещатели по электропитанию делятся на активные, получающие питание от пожарного шлейфа, и пассивные, не требующие питания."
Автор: Виктор
« : 21 Червень 2008, 01:38:05  »

В дополнение к ответу № 3:
в нормативной документации Украины нет определения "активный" и "пассивный". Однако производители приборов пож. сигнализации используют термин "активный" для определения максимального количества извещателей, которые могут быть включены в один шлейф - т.е. это токопотребляющие (от прибора) извещатели и их количество рассчитывается и зависит от от возможности прибора обеспечить их питанием (ток прибора для питания извещателей деленный на потребляемый извещателем ток) - но не более 50 по ДБН В.2.5-13.
Количество "пассивных" (т.е. не токопотребляющих) ограничивается только тем же ДБН В.2.5-13 - не более 50. Посмотрите хотя бы описание на "Варту".
Эти понятия нужны для правильного определения количества извещателей в шлейфе.
Понятия "активный" и "пассивный" для метода обнаружения пожара тоже нормами не регламентированы, однако метод обнаружения пожара следует учитывать при выборе извещателя для применения в конкретных условиях (возможность засветки инфракрасных извещателей, вибрации стен для линейных извещателей и т.д. и т.п.)
Автор: Oleg_S
« : 20 Червень 2008, 12:01:02  »

Не только лучевой, но и обычный дымовой, там точно также только гораздо компактнее
Автор: SpaceMAN
« : 20 Червень 2008, 09:29:34  »

Я так понял, из того, что тут сказано, что активным извещателем является только линейный дымовой, так как он излучает в среду, а все остальные являются пасивными. Или я что-то нетак понял. А откуда вообще взялся вопрос, для чего нужно знать разницу? Есть какие-то нормы в которых это упоминается?
Автор: Oleg_S
« : 17 Червень 2008, 10:27:10  »

Почему активный и пассивный вопрос питания? Это техническая реализация работы извещателя, есть тепловые максимальные извещатели для которых необходимо питание. Активный - извещатель воздействует на контролируемый параметр, пассивный оценивает воздействие на него контролируемым параметром. И Вы правильно дополнили - это подразделение извещателей по методу обнаружения, но не по питанию.
Скорось изменения параметра относится к алгаритму обработки контролируемого параметра, а алгоритм обработки не является признаком активного или пассивного метода обнаружения.
Автор: Виктор
« : 14 Червень 2008, 00:02:33  »

Цитата: Roman
Какая разница между активными и пассивными ПИ?
Активный - извещатель, которому для работы нужно питание, которое он получает либо от прибора пожарной сигнализации (как правило), либо от внешнего источника. К таким относятся дымовые.
Пассивный - извещатель, для функционирования которого не нужен источник питания (ИП-105 и т. д.).

Не надо путать с методом обнаружения источника тревоги:
    активный метод - извещателем излучается сигнал, по его изменению на приемном устройстве извещателя проводится анализ и по заложенному алгоритму (как правило, скорость изменения контролируемого параметра) принимается решение о выдаче сигнала тревоги;
    пассивный метод - извещатель ничего не излучает и срабатывает при воздействии на него внешних факторов - температуры, сейсмоволн, изменения ориентации и т. д.