Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: yuoras
« : 10 Грудень 2010, 10:42:03  »

Цитата: Bushlat-13 від 10 Грудень 2010, 07:29:50
yuoras, вопрос к вам. По технологии PLC-2.

На сайте "talk.incotex", в этой теме, была информация о сложности объединения концентраторов в PLC-2. В связи с этим вопрос.  Речь шла о концентраторах обслуживающих разные сегменты сети, или о 3х 1-фазных? Есть ли у Инкотекса 3-фазный КЦ PLC-2?

Логичнее было бы там спросить, но к сожалению мою учетку довольно давно уже не хотят активировать, а сроки поджимают :(.

Я просмотрел пост на форуме и в нём Дмитрий (специалист Инкотекс) дал ответ на ваш вопрос!
P.S. Ничего сложного нет, 3-и концентратора соединяются с помощью коротеньких шлейфиков(RJ12) а последний на схемку 485-232.
Автор: Bushlat-13
« : 10 Грудень 2010, 07:29:50  »

yuoras, вопрос к вам. По технологии PLC-2.

На сайте "talk.incotex", в этой теме, была информация о сложности объединения концентраторов в PLC-2. В связи с этим вопрос.  Речь шла о концентраторах обслуживающих разные сегменты сети, или о 3х 1-фазных? Есть ли у Инкотекса 3-фазный КЦ PLC-2?

Логичнее было бы там спросить, но к сожалению мою учетку довольно давно уже не хотят активировать, а сроки поджимают :(.
Автор: yuoras
« : 09 Грудень 2010, 12:40:22  »

Цитата: Bushlat-13 від 09 Грудень 2010, 09:20:05
Не понимаю, BQuark осуществляет выполнение задания в ручном режиме ведь... Каким образом мы можем получить получасовую информацию об энергопотреблении...? Или в "почтовом ящике" счетчика хранится инфа не только о текущем энергопотреблении, но и последние принятые пакеты тоже?
Всё справедливо ,вы будете иметь самую свежую инфу и последние пакеты.Би Кварк можно сделать автоматизированной, с помощью стандартного планировщика задач операционной системы
Автор: Bushlat-13
« : 09 Грудень 2010, 09:20:05  »

Расстояние от предполагаемого места установки концентраторов, до обслуживаемых ими счетчиков в пределах сотни метров, не больше.

Меркурии имеют встроенный PLC-модем (не все, с буковкой "L" в обозначении), цифровой интерфейс и пр.

Alexey, честно говоря, самому было бы интересно развернуть АИИС на Ethernet, впоследствии туда можно было бы и учет воды/тепла воткнуть :), но во-первых очень сильно ограничен стоимостью проекта, во-вторых  в этом случае придется самому изобретать ПО, ибо, насколько я понимаю используемое вами в свободном доступе отсутствует :). А обращаться к сторонним разработчикам, как самого проекта, так и ПО, нежелательно, по причинам удорожания системы.

Да PLC-2 намного гибче и интереснее ), только прошивка концентратора другая, и PLC-модем в счетчиках другой... Исходя из принципа, в концентраторе имеется некий "почтовый ящик", для каждого счетчика, в который "сбрасывается" инфа о текущем значении энергопотребления счетчика. Поскольку все это выполняется циклически, в в бесконечном цикле, то в каждый момент времени мы имеем самую свежую информацию об энергопотреблении, конкретного счетчика. ПО верхнего уровня работает с "почтовым ящиком".
Не понимаю, BQuark осуществляет выполнение задания в ручном режиме ведь... Каким образом мы можем получить получасовую информацию об энергопотреблении...? Или в "почтовом ящике" счетчика хранится инфа не только о текущем энергопотреблении, но и последние принятые пакеты тоже?

И вроде бы PLC-2 еще нигде особо не внедрена, насколько я понял из информации на сайте Меркуриев.
Автор: yuoras
« : 09 Грудень 2010, 07:39:19  »

Цитата: Alexey_M від 09 Грудень 2010, 01:08:02
Я, кстати, так и не понял - от счётчиков что выходит? 485? или счётчики сразу с plc-модемами? если с plc, то (пусть yuoras поправит, если не прав - с plc не работал) там совсем мало показателей передаётся, по крайней мере у меркурия.
Совершенно верно  по PLC можно передавать электроенергию суммарную и по тарифам.Ни мгновенного значения ни получасовок в стандарте plc1 не передаётся,другое дело plc 2
Автор: Alexey_M
« : 09 Грудень 2010, 01:08:02  »

RS484\ethernet преобразователь один на подстанцию (NPort на схеме), а к нему приходит общая шина RS485. Решать в конечном итоге конечно Вам - всё зависит от конкретной задачи, но мне всё равно кажется, что plc - это больше для АСКУЭ быта, а кинуть несколько шнурков по предприятию, по-моему, не проблема))) Я, кстати, так и не понял - от счётчиков что выходит? 485? или счётчики сразу с plc-модемами? если с plc, то (пусть yuoras поправит, если не прав - с plc не работал) там совсем мало показателей передаётся, по крайней мере у меркурия.
А по поводу модема - мы используем обычно этот http://www.dlink.ru/ru/products/3/1371.html но подойдут и другие - главное поддержка режима bridge между двумя модемами. Есть проще д-линки, именно для целей просто создать мост, но почему-то когда они срочно нужны (а нужно всё всегда срочно :) ) их ни у кого не оказывается.
Ну и ПО своё попиарить это мы завсегда :), скриншоты с комплекса АСКУЭ нашего производства (внизу) - EnergyPoll, справа - скриншоты из скада системы (в принципе любой), данные в которую попадают от нашего OPC сервера, который позволяет опрашивать все наиболее популярные и применяемые счётчики, т.е. скада это туда, где нужно/хочется смотреть/контролировать параметры сети в режиме реального времени.
Автор: yuoras
« : 08 Грудень 2010, 20:30:24  »

Если концентраторы будут стоять не очень далеко в районе 50 метров от требуемого счётчика(ов), гарантирую даже при самом плохом состоянии линии сигнал проходит без проблем.Скидую схемку, лично спаял штук 30, работает как с компьютером так и с модемом.
Автор: Bushlat-13
« : 08 Грудень 2010, 13:44:33  »

Alexey_M
интересное решение ), но придется дополнительные интерфейсные провода от счетчиков тянуть, к ethernet-модему, и на каждый счетчик вешать адаптер rs485/ethernet, а это и дополнительные затраты и дополнительная монтажная работа.

вариант с PLC-интерфейсом более приемлем, ибо в этом случае понадобится протянуть только два провода от ТП (в которых скорей всего концентраторы стоять будут). И программная настройка понятна и проста. Ваш вариант возьму на вооружение :). Где можно подробнее прочитать про ethernet-модем, его программную настройку и вообще про используемое ПО, в этом случае?
Автор: Alexey_M
« : 08 Грудень 2010, 09:44:39  »

yuoras, а можно и мне схемку? Может и нет смысла тратить деньги на преобразователи? :)
Автор: Alexey_M
« : 08 Грудень 2010, 09:28:06  »

Вот делал как-то предложение - Ehernet-модем - это, по сути, hdsl либо vdsl если сильно хочется оставить импульсные счётчики, то можно поставить тарификатор (Облик например) и на него завести импульсы, а его уже читать через RS485, но лучше конечно поставить Меркурий или НИК хотя бы, с этими импульсами всегда танцы с бубном выходят. Ethernet мне здесь нравится тем, что Вы сможете: 1) распараллелить опрос, 2) организовать сеть на ПС (пригодится когда-нибудь), 3) подключать дополнительное оборудование в эту сеть, т.к. преобразователи в Ethernet есть с любого протокола.
Автор: Bushlat-13
« : 08 Грудень 2010, 08:07:15  »

Quote (selected)
В Bmonitore есть возможность поменять принудительно его сетевой адрес!!!!.
просмотрел этот момент. При нажатии на Ctrl назначение клавиш меняется :). Спасибо большое ).

Quote (selected)
считаю что его покупать не стоит ,если надо скину простенькую схемку в личку
было бы неплохо ). Но лучше на мыло

Quote (selected)
Может не правильно думаю ,поправляйте!!!
думаю, что в силу своего практического "опыта", а точнее его отсутствия, это будет невозможно ). Да и сам считаю, что именно таким образом и нужно сделать.

Правда все еще мечусь между двумя этими системами... Оборудование на предприятии старое, имеются станки, оборудование ТП тоже далеко не новое... Обеспечит ли PLC-интерфейс приемлимую точность...
Автор: yuoras
« : 03 Грудень 2010, 22:53:24  »

Цитата: Bushlat-13 від 03 Грудень 2010, 07:37:50
Как в этом случае настроить сетевой адрес КЦ? Или Bmonitor назначит его автоматически?
В Bmonitore есть возможность поменять принудительно его сетевой адрес!!!!.
Связываем все концентраторы в сеть по 485 интерфейсу потом в ближайший к диспетчерскому пункту концентратор подключаем адаптер RS485-RS232 (считаю что его покупать не стоит ,если надо скину простенькую схемку в личку), rs-232 понимает компьютер.Но ещё лучше когда ближайший концентратор находится вообще рядом с компьютером,можно без адаптера напрямую через USB на расстояние не более 2 метров.
Может не правильно думаю ,поправляйте!!!
Автор: Bushlat-13
« : 03 Грудень 2010, 07:37:50  »

Счетчиков пока 15. В дальнейшем возможно будет много больше. Расстояние между ТП не больше двух сотен метров.

Quote (selected)
Концентраторы имеют интерфейс RS-485 почему их не объединить.....
да имеют. PLC-интерфейс, посредством которого включаются в трехфазную сеть, разъем питания, и последовательный интерфейс.

yuoras, вы предлагаете объденить КЦ посредством последовательного интерфейса в сеть. А каким образом, вернее через какой интерфейс вести передачу информации в диспетчерский пункт? Или имеются какие-то разветвители интерфейса RS-ХХХ? Маршрутизаторы?

Как в этом случае настроить сетевой адрес КЦ? Или Bmonitor назначит его автоматически?


Alexey_M, энергомеровских 5 счетчиков. С цифровым интерфейсом только один - ЦЭ6850. Остальные числоимпульсные ЦЭ6803, с телеметрическим выходом.

Ethernet на предприятии имеется. Честно говоря, слабо представляю как через Ethernet работать с счетчиками...
Да и административное здание, в котором серверная довольно далеко и неудобно расположено, от счетчиков.
Автор: Alexey_M
« : 03 Грудень 2010, 07:33:49  »

Согласен, но я об Ethernet, в этой ситуации он мне кажется более целесообразным (решается задача подключения любого оборудования в будущем в сеть предприятия+Ethernet на подстанции).
Автор: yuoras
« : 02 Грудень 2010, 20:42:33  »

Цитата: Alexey_M від 02 Грудень 2010, 20:38:39
И если оно всё-таки больше дозволенных для Ethernet 120-150м, то, по-моему, целесообразней организовать Ethernet с помощью каких-нибудь vdsl модемов, ведь в эту сеть потом можно много чего включать по средствам тех же RS485-232/Ethernet преобразователей.
Стандарт 485 интерфейса позволяет свыше 1-го километра!!!!