Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 23 Лютий 2011, 21:52:23  »

Цитата: rga від 23 Лютий 2011, 09:52:26
можно обойтись устным разговором
Недавно разговаривал по поводу ТУ с пожинспектором, так он сказал, что должен в Департамент представлять отчетность - сколько выдано ТУ и сколько выдано экспертных заключений. Т. е. как в объявлении в маршрутке: "Стоячих мест нет, потому что при аврии количество погибших должно равняться количеству мест для сидения"
Автор: rga
« : 23 Лютий 2011, 09:52:26  »

Цитата: Виктор від 22 Лютий 2011, 17:35:50
grateful, на основании каких норм выполняется проектирование?
grateful, самое простое - узнать у архитекторов, на основании каких норм проектируют они и посмотреть там же на предмет пожарной безопасности.
Цитата: Виктор від 22 Лютий 2011, 17:38:03
Через запрос техусловий.
Ну, это если захочется бодаться с ГПН и заказчиком. В принципе, можно обойтись устным разговором. Может, обоснование пожиспектора окажется вполне внятным. ЛВЖ - оно и в Африке ЛВЖ. Хотя, честно скажу, слабо представляю, чем можно потушить 10 т спирта. Как по мне, если они загорятся, то от заводика ничего не останется через 10 минут. С другой стороны, если загорится что-то на линии, то спасти заводик тушением можно.
Автор: Виктор
« : 22 Лютий 2011, 17:38:03  »

Цитата: rga від 22 Лютий 2011, 17:17:27
Дальше просим пожарного обосновать свое требование
Через запрос техусловий.
Автор: Виктор
« : 22 Лютий 2011, 17:35:50  »

grateful, на основании каких норм выполняется проектирование? Вот эти не подходят?:
ДНАОП 1.8.10-1.11-97 (НПАОП 15.9-1.11-97)
ПРАВИЛА БЕЗПЕКИ ДЛЯ СПИРТОВОГО ТА ЛІКЕРО-ГОРІЛЧАНОГО ВИРОБНИЦТВА
Автор: rga
« : 22 Лютий 2011, 17:17:27  »

Есть такой ДБН В.2.2-12-2003 БУДІВЛІ І СПОРУДИ ДЛЯ ЗБЕРІГАННЯ І ПЕРЕРОБКИ СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОЇ ПРОДУКЦІЇ.
Никаких специальных требований относительно АПС и АПТ там нет. Значит, руководствуемся общими документами, а именно "Перечнем...". Там, похоже, ничего таки нет тоже. Дальше просим пожарного обосновать свое требование. Вежливо, конечно, просим. А дальше можем начать и спорить (если Ваш начальник разрешит, конечно).
Вполне вероятно, как пишет sbal, ПТ - это компенсационное мероприяти за какие-то нарушения. Опять же, полезно знать за какие.

Хотя... Возможно, Ваше производство к фармакологии относится. Тогда надо бы в эту сторону покопать. С другой стороны, сильно сомневаюсь, что ваш инспектор знает такие сугубо специальные перечни. Но чем четрт не шутит?
Автор: sbal
« : 22 Лютий 2011, 16:50:18  »

grateful,
                                        СНиП II-89-80
ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ

3.32. Расстояния между зданиями и сооружениями в зависимости от степени огнестойкости и категории производств следует принимать не менее указанных в табл. 1.
..........
9 - для зданий и сооружений с производствами категорий А, Б, В и Е (см. прим. 4)
..........
    П р и м е ч а н и я: 
 4. Указанное расстояние для зданий и сооружений I и II степени огнестойкости с производствами категорий А, Б, В и Е уменьшается с 9 до 6 м при соблюдении одного из следующих условий:
- здания и сооружения оборудуются стационарными автоматическими системами пожаротушения;
- удельная загрузка горючими веществами в зданиях с производствами категорий В менее или равна 10 кг на 1 м2 площади этажа.
                                                         
Автор: grateful
« : 22 Лютий 2011, 16:30:18  »

Спасибо всем!
Виктор! Я пока не могу найти подходящий пункт в "Перечне..." почему в таких помещениях необходимо пожаротушение. Пока на этом настаивает пожарный.
rga это, к сожалению, не участок промывания ЛВЖ...
Извините, забыла написать, что это помещение экстрагирования и упаривания. Делают пустырник. Я так понимаю, что на 1 этаже траву (уже в пыль измельченную) приносят в помещение кат. Б в мешках и вытряхивают в контейнер, после переносят в помещение кат. А., в котором закачивают спирт и смешивают с травой. И вот эта смесь уже циркулирует между 1 и 2 этажом в течение 2-3 часов в огромной бочке. После на первом этаже открывается низ этой бочки и весь переработанный жмых падает на пол или в контейнер, и потом вся конструкция моется.
Но если честно, мне кажется, что если разлить 10тонн спирта, и поджечь его, то никакой извещатель даже испугаться не успеет, ни то что выдать сигнал на  включение системы пожаротушения, все просто может в один момент взлететь на воздух. Хотя в помещениях ставят газоанализаторы и сирены. И емкости герметичные. Так что даже при небольшой утечке спирта, должна сработать система защиты. А кроме этих емкостей-бочек в помещении больше нет ничего.
Автор: sbal
« : 22 Лютий 2011, 12:45:03  »

Цитата: rga від 22 Лютий 2011, 11:43:53
Интересно, а что взрываться будет?
Спирт родимый, точнее пары оного. Тут даже расчет делать не надо.
Автор: rga
« : 22 Лютий 2011, 11:43:53  »

Цитата: grateful від 21 Лютий 2011, 16:21:59
В помещениях кат. А идет производство с использованием спирта (до 10 тонн)
Интересно, а что взрываться будет?
Автор: sbal
« : 22 Лютий 2011, 10:57:43  »

Цитата: rga від 22 Лютий 2011, 08:52:33
участки промывания изделий в ЛВЖ-ГЖ - независимо от площади?
Цитата: grateful від 21 Лютий 2011, 16:21:59
В помещениях кат. А идет производство с использованием спирта
Цитата: grateful від 21 Лютий 2011, 16:21:59
каждые 2-3часа проводится мойка оборудования водой
?
Автор: rga
« : 22 Лютий 2011, 08:52:33  »

Цитата: Виктор від 21 Лютий 2011, 22:32:27
Почему Вы решили, что надо делать пожаротушение?
П.18.1 "Перечня...", участки промывания изделий в ЛВЖ-ГЖ - независимо от площади?
Автор: sbal
« : 21 Лютий 2011, 22:40:23  »

Виктор, подозрение на расстояния до ближайших сооружений/зданий меньше норм, вот и прописали тушение. Что легче? Перенести уже существующее сооружение или тушение "оформить"? Или участок мал. А с категориями - прав на все 100  :)
Автор: Виктор
« : 21 Лютий 2011, 22:32:27  »

Цитата: grateful від 21 Лютий 2011, 16:21:59
На первом этаже два помещения, одно кат. А другое Б и площадью 30 и 20 кв.м. Между этими помещениями есть дверной проем без дверей!.
В данном случае это считается одним помещением и его категория будет А. Ткните носом своих технологов.
Цитата: grateful від 21 Лютий 2011, 16:21:59
Над ними на 2 этаже есть помещение кат. А 110 кв.м с открытым проемом между этажами и лестницей.
Если проем без двери, то все вокруг будет категории А до ближайшей двери. А если объем помещения будет больше 5% объема здания, то и все здание - категории А.

А вообще, что за здание - надо смотреть нормы на конкретные производства. Почему Вы решили, что надо делать пожаротушение?
Для выбора противопожарного оборудования определитесь сначала с требуемой для него  степенью защиты по ГОСТ 14254-96.
Затем - какого класса прогнозируемый пожар по ГОСТ 27331-87.
Определяете, чем будете тушить.
Подбираете оборудование для тушения.
Автор: sbal
« : 21 Лютий 2011, 19:00:43  »

tuilri, не надо путать мокрое с пухлым, то бишь Фотон и Омега, хотя "родина" у них одна.
И вообще, если rga, указала
Цитата: rga від 21 Лютий 2011, 17:15:48
посмотрите "Фотон".
значит все смотрят Фотон.  ::)
http://meridian.kharkov.ua/
Автор: tuilri
« : 21 Лютий 2011, 18:51:26  »

Цитата: rga від 21 Лютий 2011, 17:15:48
grateful, посмотрите "Фотон"

фотон не выпускают. сейчас называется омега
http://www.proektwo.com.ua/