Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Torro
« : 19 Січень 2012, 14:38:29  »

ГОСТ 15845-80 (СТ СЭВ 585-77). ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

2. Электрический кабель

Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

3. Электрический провод

Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

4. Электрический шнур

Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 17:28:24  »

Цитата: O.S. від 18 Січень 2012, 16:42:00
Не знаю як там в Європі, а різницю між термінами "провод" і "кабель"
- в Европе, по классификации, аналог ПВС, обзывается "шнур соединительный". А кабелем - еще раз уточняю, это я так назвал. Мое личное, я писал..
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 16:47:43  »

Цитата: Сугор від 18 Січень 2012, 16:24:14
значит ли это что внутри помещений проводку можно выполнять в полиэтиленовых трубах?

Ну якщо замонолічено, то виходить що так.
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 16:42:00  »

Firetuf,
Цитата: Firetuf від 18 Січень 2012, 16:13:05
Для меня всегда существовало различие: если проводник изолированный/неизолированный - это провод, если еще и в оболочке - это кабель. имхо.

Не знаю як там в Європі, а різницю між термінами "провод" і "кабель" на пострадянському просторі на цьому форумі вже обговорювали і прийшли до остаточних формулювань, але щось не можу знайти цю тему поки що пошуком
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 16:37:06  »

Сугор, Сто-пудово!  :thumbsup: Только не Крок это определяет, а ГОСТ 7399-97.
ПВС - провод, ШВВП - шнур.
Автор: Сугор
« : 18 Січень 2012, 16:24:14  »

Цитата: O.S. від 18 Січень 2012, 16:22:55
Тоді не "в горючих трубах", а "в трубах, що поширюють горіння"
прошу прощения, ошибся :-[, значит ли это что внутри помещений проводку можно выполнять в полиэтиленовых трубах?
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 16:22:55  »

Цитата: Сугор від 18 Січень 2012, 16:10:39
Во первых: кабели большенства производителей не имеют сертификата на предмет соответствия данному ДСТУ

Я б не сказав, що більшість. Ну може якщо і більшість, то не переважна. Все-таки чимало виробників, навіть вітчизняних, сертифікували свою продукцію за цим ДСТУ, ну і за іншими також.

Цитата: Сугор від 18 Січень 2012, 16:10:39
Во вторых несмотря на то что  ужесточли требованя к кабелям, эти кабели разрешили прокладывать под слоем штукатурки в горючих трубах

Мабуть ви маєте на увазі підпункт (е). Тоді не "в горючих трубах", а "в трубах, що поширюють горіння". Так-то всі вони горючі, крім сталевих. Як на мене, тут є резон. Спробую пояснити. Труби обладнуються протипожежними проходками, які "дрібнять" їх на шматки. Кабель же -- річ неперервна, і горіння по ізоляції може поширюватись і через проходку..
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 16:21:10  »

Цитата: Сугор від 18 Січень 2012, 15:54:43
но вполне возможно, что кто-то умудрится получить сертификат соответствия ПВС требованиям ДСТУ 4809.
Сугор, а что собственно тебя так смутило?
В ДСТУ 4809 есть восемь методик/стандартов по пожарной безопасности. А сколько еще в этих стандартах классов? (от трех до девяти). Здесь главное, на какой пункт (стандарт) ДСТУ 4809 получен сертификат и на какой показатель с определением какого класса.
Другое дело, когда пишут, собствевнно получают сертификат на ПВСнгд - нераспостраняющий горение в пучках А, умеренное дымообразование, малотоксичность, и низкая коррозиоактивность.  =-0
Автор: Сугор
« : 18 Січень 2012, 16:20:02  »

Цитата: Firetuf від 18 Січень 2012, 16:13:05
ПВС - это кабель или провод?

http://krok-gt.zp.ua/index.php?Lev=015pvs
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 16:13:05  »

Цитата: O.S. від 18 Січень 2012, 15:44:58
Заради справедливості слід відзначити, що ПВС -- це не кабель, а провод, і все ж існують виконання ПВС для стаціонарної прокладки.
- ух и справедливый же ты наш.  :D
Для меня всегда существовало различие: если проводник изолированный/неизолированный - это провод, если еще и в оболочке - это кабель. имхо.
ПВС - это кабель или провод? По евро-классификации, это H05VV-F - гибкий соединительный кабель, предназначенный для переносных приборов, используемых в бытовых условиях и офисах. Его можно прикрепить к стене, и тогда он будет фиксированным, то есть стационарно проложенный.
Автор: Сугор
« : 18 Січень 2012, 16:10:39  »

O.S., ты знаешь у меня сложилось такое впечетление, что появление данного требования в ДБН - лобирование чьих-то интересов :'(. Во первых: кабели большенства производителей не имеют сертификата на предмет соответствия данному ДСТУ, хотя он 2007года. Во вторых несмотря на то что  ужесточли требованя к кабелям, эти кабели разрешили прокладывать под слоем штукатурки в горючих трубах
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 16:00:06  »

Цитата: Сугор від 18 Січень 2012, 15:54:43
вполне возможно, что кто-то умудрится получить сертификат соответствия ПВС требованиям ДСТУ 4809

Жодним чином не заперечую, просто автор запитує "обычным нельзя проложить?". Я так розумію, що під цим словом мається на увазі якраз такий, що не сертифікований по ДСТУ 4809 (4216, 4217)
Автор: Сугор
« : 18 Січень 2012, 15:54:43  »

Цитата: O.S. від 18 Січень 2012, 15:44:58
Щодо питання теми, то відповідь однозначна: ніззя   В підпункті (г) не сказано ні про які вийнятки.
O.S., ну, ненадо быть столькатегоричным :), ПВС конечно не кабель, но вполне возможно, что кто-то умудрится получить сертификат соответствия ПВС требованиям ДСТУ 4809. В данном случае я не прикалываюсь, просто как-то недавно видел сертификат в котором указывалось что кабели АВВГ, ВВГ, АВВГнг, ВВГнг соответствуют ДСТУ 4809 (к сожалению не помню производителя, по моему "ИНТЕРКАБЕЛЬ"). В сертификатах других производителей на данные кабели вообще неуказовалось соответствие данных кабелей требованиям ДСТУ 4809
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 15:44:58  »

Цитата: Firetuf від 18 Січень 2012, 09:48:23
Забудьте кабель ПВС - это кабель предназначен для переносных приборов

Заради справедливості слід відзначити, що ПВС -- це не кабель, а провод, і все ж існують виконання ПВС для стаціонарної прокладки.

Щодо питання теми, то відповідь однозначна: ніззя  :-[ В підпункті (г) не сказано ні про які вийнятки.
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 09:48:23  »

Цитата: staripan від 16 Січень 2012, 11:20:49
По ДБНу 2010 стр. 34 пункт г): кабель должен быть стойким к распространению пламени....???? т.е. обычным кабелем ВВГ либо ПВС нельзя проложить ?
Забудьте кабель ПВС - это кабель предназначен для переносных приборов.  >:(
ДБН 2010 - это что такое??? Есть ДБН В.2.5-23:2010 - п.4.36 и там все доступно изложено, а дальше как сказал Сугор,