Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 10 Вересень 2025, 12:08:55  »

Цитата: Agni від 09 Вересень 2025, 16:47:13
https://www.inim.biz/en/fire-detection/visualaudible-fire-signalling-devices/plexi-es2000?ref=117
З ИНИМ-ом працювали. Ви маєте брати тільки те обладнання, на яке у постачальника є сертифікат. Якщо у ОСЗ сертифіката немає, замінюйте вітчизняним, благо їх вдосталь, з сертифікатом. Доречі, і дешевше буде.
Автор: rga
« : 10 Вересень 2025, 12:02:03  »

Чому ж не дає? Дає.
Покажчик (знак безпеки) - це не прилад освітлення, це знак, який має бути видно в умовах задимлення. Тому регламентується такий показник, як яскравість:
ДБНВ.2.5-28:2018
8.9.12 Значення яскравості будь-якої зони кольорової поверхні знаків безпеки в умовах задимлення має бути не менше 10 кд/м2.
Ну і інші відповідні норми потрібно передивитись.

Для підтвердження, чи задовільняє щось чомусь, існує така штука, як сертифікат. Або декларація, де цю відповідність підтверджує виробник.
Ліпити що попало на освітлювальні пристрої - це виключно під особисту відповільність ГІПа, експерта та монтажної організації, якщо це їх ідея.
Автор: Agni
« : 09 Вересень 2025, 16:47:13  »

https://www.inim.biz/en/fire-detection/visualaudible-fire-signalling-devices/plexi-es2000?ref=117

прсото цікаво, в дбн чіткої вимоги по освітленню немає ,цікаво якщо на світловий сповіщувач приліпити таку табличку як в італійців то буде задовільняти вимоги ДБН 2_5_ 56
Автор: rga
« : 22 Серпень 2025, 16:47:59  »

Цитата: Agni від 22 Серпень 2025, 13:15:54
Наприклад яка інтенсивність освітлення покажчика вихід?
ДБНВ.2.5-28:2018 п.8.9.11, 8.9.12 (сітловий покажчик - знак безпеки, п.8,9,10).
Ну а температура, стійкіть до вологи - за умовами використання, як завжди.

ДСТУ EN 50172:2019 СИСТЕМИ ЕВАКУАЦІЙНОГО ОСВІТЛЕННЯ, п.4.2
Щодо освітленості - посилання на EN 1838

Ну і далі можна покопати за ланцюжками посилань, якщо цікаво.
Автор: Agni
« : 22 Серпень 2025, 13:15:54  »

Погоджуюсь, але ж ДБН не ссилається до  якогось стандарту який описує як працює в цілому покажчик.

Наприклад коли кажуть світлові оповіщувачі ссилаються на 54-23, коли звукові на 54-3, в цих стандартах є описи які рівні звуку, світла мають бути як це перевіряється і як сертифікується, тощо.


Наприклад яка інтенсивність освітлення покажчика вихід? Температурний режим стійкість до вологи тощо. Як на мене це недопрацювання в ДБНах про яке і гвоориться в статті https://ua.arton.com.ua/files/redactor/svitlovi_pokazchyky.pdf
 
Автор: Andrey_ka
« : 21 Серпень 2025, 07:37:47  »

Цитата: Agni від 20 Серпень 2025, 18:21:34
що таке світловий показчик

Світловий покажчик — це пристрій або елемент системи безпеки, який використовує світло (зазвичай LED або люмінесцентне) для візуального інформування людей про напрямок руху, місце виходу, або інші важливі повідомлення, особливо в умовах надзвичайної ситуації.

Основне призначення світлових покажчиків:

Евакуація: вказують шлях до виходу під час пожежі, аварії чи відключення електроенергії.
Інформація: повідомляють про заборону або дозвіл на певні дії (наприклад, «Не входити», «Вихід»).
Навігація: допомагають орієнтуватися в складних або темних приміщеннях (торгові центри, лікарні, офіси).
Безпека: є частиною систем пожежної сигналізації та аварійного освітлення.

Типи світлових покажчиків:
Евакуаційні - Вказують напрямок до безпечного виходу, часто зі стрілками та написом «Вихід».
Інформаційні - Містять текстові або графічні повідомлення (наприклад, «Пожежа», «Зачинено»).
Аварійні світильники - Вмикаються при зникненні основного освітлення, забезпечуючи мінімальну видимість.

Ці покажчики повинні відповідати державним стандартам, зокрема ДСТУ ISO 16069:2012, який регламентує їхню видимість, розміщення та технічні характеристики
Автор: Agni
« : 20 Серпень 2025, 18:21:34  »

Має сенс, дійсно мова лиш про опвіщувачі. В такому випадку постає інше питання а що таке світловий показчик, які норми до нього застосовуються?)

Автор: rga
« : 20 Серпень 2025, 17:11:22  »

Цитата: Agni від 20 Серпень 2025, 16:49:13
Тобто можна повішати червону табличку вихід=)
І в п.9.3.11, і в ДСТУ EN 54-23 мова йде про світлові пожежні оповіщувачі. Вони в нас і є червоні.
Я би не прирівнювала покажчики до оповіщувачів.
 
За ДСТУ EN 54-23:
3.1.10 світловий  пожежний оповіщувач  (visual alarm device,  VAD)
Пристрій,  який  генерує  блимке  світло для  сигналізування  людям,  що  знаходяться  в  будівлі про режим  пожежної тривоги.

Покажчики - пристрої, які вказують шлях евакуації, причому, в разі аварійної ситуайії (пожежа - окремий випадок щодо аварії).
Вимоги до покажчиків в тому ж ДБН В.2.5-56 також йдуть окремим пунктом 9.7, як до аварійного освітлення з посиланням на ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.
В п.9.1.3 це окремі способи оповіщення:
-   передача звукових, а також, за необхідності, світлових сигналів оповіщення у всі приміщення будинку;
-   увімкнення світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання.

Якщо помітили, навіть Сенко вже розділив "оповіщувачі" та "покажчики".

Автор: Agni
« : 20 Серпень 2025, 16:49:13  »

Цитата: rga від 20 Серпень 2025, 11:38:20
ДБН В.2.5-28:2018

погоджуюсь, а якому стандарту вони мають відповідати? ДБН в 2.5-56:2014 ссилається на

9.3.11 Світлові оповіщувачі повинні відповідати вимогам ДСТУ EN 54-23.

EN54-23 регламентує колір (червоний або білий) і частоту 0,5 Hz - 2 Hz

Тобто можна повішати червону табличку вихід=)
Автор: rga
« : 20 Серпень 2025, 16:06:08  »

Як би, цей ДСТУ не каже, що покажчики мають світитися постійно.
"Евакуаційне освітлення має функціонувати в разі припинення живлення будь-якої з частин нормального освітлення".
Тобто - при аварії живлення, як і під час пожежі вони мають вмикатися.
Що ускладнює систему через зв'язок з електрикою. Бо сигналів на ввімкнення має бути декілька.

Постійне ввімнення - це тільки в ДБН В.2.5-28:2018.
Автор: Andrey_ka
« : 20 Серпень 2025, 11:58:01  »

Цитата: rga від 20 Серпень 2025, 11:41:34
Можна поговорити на цю тему з самим експертом, що він скаже
Сперечався з експертом, доказав свою правоту пославшись на ДСТУ EN 50172:2019 СИСТЕМИ ЕВАКУАЦІЙНОГО ОСВІТЛЕННЯ... Но це, скоріш за все, виняток
Автор: rga
« : 20 Серпень 2025, 11:41:34  »

Доречі, саме тому на об'єктах зустрічаються проходи з декількома покажчиками. Електрики роблять своє, а пожежники - своє.
Можна поговорити на цю тему з самим експертом, що він скаже.
На мій погляд, постійно включені покажчики нікому не заважають, звісно, якщо у вас не СО5.
Автор: Andrey_ka
« : 20 Серпень 2025, 11:41:03  »

100% Я напочатку проєктування одразу домовляюсь хто ставить "Вихіди"... Но бачив, на виконаних об'єктах одразу по 2 покажчика ))) один по ЕТР, другий по АПС.
Автор: rga
« : 20 Серпень 2025, 11:38:20  »

Цитата: Andrey_ka від 20 Серпень 2025, 11:22:47
Тут е нестиковка норм, наприклад: ДБН В.2.5-28:2018
Так, э.
Але якщо експертиза саме пожежна, то експерт буде орієнтуватися на ДБН В.2.5-56. Сперечатися можна, але успіх не забезпечений.
Автор: Andrey_ka
« : 20 Серпень 2025, 11:22:47  »

Табло вихід, на мій погляд, і є евакуаційне освітлення. Воно може бути постійної дії (розділ ЕТР), або вмикатися від приладів АПС (розділ АПС). Тут е нестиковка норм, наприклад: ДБН В.2.5-28:2018,
8.9.10 - Світлові покажчики (знаки безпеки) встановлюються...
8.9.13 - Живлення світлових покажчиків...
8.9.14 Освітлювальні прилади аварійного освітлення (безпеки, евакуаційного) допускається передбачати такими, що світять та вмикаються одночасно із освітлювальними приладами нормального освітлення (освітлювальними приладами робочого освітлення), і непостійної дії, що вмикаються автоматично при порушенні живлення нормального освітлення в даній зоні.

Аварійне освітлення автотранспортних тунелів
8.10.5 "Світлові покажчики "ВИХІД" встановлюються над дверима евакуаційних виходів на висоті 2,1-2,2 м від рівня підлоги. Покажчики "ВИХІД" повинні бути постійно увімкненими."

Жодного слова про АПС...