Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 19 Липень 2013, 08:41:12  »

Mc Aleksandr:
 А вообще, приведу Вам яркий пример по этому поводу:
У вас дом лампочка, которая включается через выключатель. НО, выключатель установлен со стороны нейтрального провода (то есть рвет нейтраль). Вы выключили выключатель - погасла лампочка. Все просто прекрасно, токовая цепь разорвалась. Но лампочка все еще находится под напряжением! Если вы за нее возьметесь, то можете попасть под напряжение. КЗ на землю и автомат защиты в счетчике не отключится, так...
  Пример не очень удачный, потому что согласно ПУЭ раздел 6 выключатели необходимо ставить в цепь фазного провода, чтобы правильно, на цоколе патрона и в коммутируемой цепи не было напряжения.
  В цепях регулирования и управления, в сложных схемах-желательно, но не актуально, а иногда даже вредно.
Например: вам выдают "сухой" контакт из схемы пожарной сигнализации на отключения вентиляции при пожаре и нежелательного, чтобы на приборе сторонней организации присутствовало ваше напряжение. Поэтому в данном случае при срабатывании пож.сигнализации лучше коммутировать N проводник схемы управления.
 А для того, чтобы работала защита необходимо коммутировать защитным аппаратом одновременно фазный и рабочий  N проводник.
 
Автор: McAleksandr
« : 18 Липень 2013, 23:14:42  »

Цитата: uksusXIII від 16 Липень 2013, 17:08:36
Одна серьезная ошибка: контакт KST нужно установить перед котушкой пускателя КМ.
Если у Вас на линии, в месте подключения проводов KST случиться к.з., на корпус или на землю, то автоматический выключатель SF-1 НЕ ОТКЛЮЧИТЬСЯ, потому-что ток будет идти через нагрузку КМ.
В этом случае разрывать нейтраль нельзя.
Если же установить все контакты перед котушкой KM, то при к.з., SF-1 отработает свою прямую обязанность. При этом функциональность KST не изменится.
Цитата: uksusXIII від 16 Липень 2013, 17:27:41
Цитата: McAleksandr від 16 Липень 2013, 17:08:36
"Сухой" контакт БРТ, например, включает КМ, если тепловое реле отключено (не работает, температура упала ниже заданой и т.д в зависимости от функциональности блока)
а вот эту фразу не понял вообще... Что вы вкладываете в понятие "сухой контакт"? Не путаете ли вы тепловое реле в силовой цепи  ТЭНа и контактом в цепи катушки пускателя(со стороны нулевого провода!), с контактами терморегулятора(БРТ) ?
В этом случае "сухой контакт" - это не тот, что сегодня ничего не пил ;)
А нормально закрытый контакт - он замкнут, когда реле отключено, и размыкается, когда реле активизируется. Я это имел в виду.

А вообще, приведу Вам яркий пример по этому поводу:
У вас дом лампочка, которая включается через выключатель. НО, выключатель установлен со стороны нейтрального провода (то есть рвет нейтраль). Вы выключили выключатель - погасла лампочка. Все просто прекрасно, токовая цепь разорвалась. Но лампочка все еще находится под напряжением! Если вы за нее возьметесь, то можете попасть под напряжение. КЗ на землю и автомат защиты в счетчике не отключится, так... см. выше.
Автор: grossel
« : 17 Липень 2013, 09:26:43  »

 Я думаю, что на технологическом оборудовании, а тем более с стационарно установлеными электродвигателями, нет необходимости ставить УЗО. Зачем его сунуть куда попало? УЗО ставиться, как дополнительная мера в системе безопасного обслуживания электроустановки. Когда например в результате расчета время срабатывания аппаратов защиты больше оговоренного ПУЭ гл.1.7.
 ПУЭ не запрещает в однофазных электроустановках коммутировать нейтральный N проводник совместно и одновременно с фазным. Главное не трогать защитный РЕ, он не должен иметь коммутирующих аппаратов.
Автор: alex_sherbak
« : 17 Липень 2013, 09:13:00  »

Цитата: uksusXIII від 16 Липень 2013, 17:27:41
Цитата: McAleksandr від 16 Липень 2013, 17:08:36
Одна серезная ошибка: контакт KST нужно установить перед котушкой пускателя КМ.
Можете пояснить почему контакт теплового реле вы хотите включать именно перед катушкой пускателя,а не рвать этим контактом связь катушки пускателя с нулем?
И в чем "СЕРЬЕЗНОСТЬ" ошибки? Я например считаю,что правильно именно так,как на схеме у Елена.Ш.
Так же интересно услышать почему именно так. Где этот "подводный камень", которого мы не видим?
И по самой схеме: средние контакты терморегулятора, которые между контактом и терморезистором (вот такие получаются ориентировки без маркировки контактов) - если это питание терморегулятора, то последовательно с катушкой пускателя подключать точно нельзя, если это что-то другое, то что?
Цитата: uksusXIII від 16 Липень 2013, 13:57:35
... Мне, как монтажнику, всегда были противны схемы без обозначений конструктивных элементов....у вас на схеме вызывает вопросы подключение терморегулятора... черный ящик какой-то! Ни типов,ни номеров контактов,ни функционального назначения выводов у вас не видно...нафига нужен такой проект, если реально по нему работать невозможно?
Полностью согласен...
Примером тому может служить обсуждение схемы: "контакты между...", "контакты, к которым подключено..."
Была бы маркировка - все стало бы проще и понятней
О диаграмме замыкания контактов и говорить уже не приходится :'(
Автор: *Андрей*
« : 16 Липень 2013, 17:42:17  »

Цитата: Roman3R від 16 Липень 2013, 17:29:58
Цитата: *Андрей* від 16 Липень 2013, 11:43:12
Я бы поставил УЗО на технологическое оборудование
На підставі яких норм ?
ДБН В.2.5-27-2006
2.5.4.4   У колах промислових або інших електроприймачів, які спричинюють у диференційному струмі значну постійну складову, повинні бути застосовані чутливі до таких струмів типи ПЗВ (згідно класифікації ПЗВ за спроможності реагувати на різні види диференційних струмів).
У колах об'єктів цивільного або іншого призначення, в тому числі промислового, де відсутні джерела суттєвої постійної складової в диференційному струмі, слід, як правило, використовувати ПЗВ, які реагують тільки на змінні диференційні струми (ПЗВ типу АС).
Автор: Roman3R
« : 16 Липень 2013, 17:29:58  »

Цитата: *Андрей* від 16 Липень 2013, 11:43:12
Я бы поставил УЗО на технологическое оборудование
На підставі яких норм ?
Автор: uksusXIII
« : 16 Липень 2013, 17:27:41  »

Цитата: McAleksandr від 16 Липень 2013, 17:08:36
Одна серезная ошибка: контакт KST нужно установить перед котушкой пускателя КМ.
Можете пояснить почему контакт теплового реле вы хотите включать именно перед катушкой пускателя,а не рвать этим контактом связь катушки пускателя с нулем?
И в чем "СЕРЬЕЗНОСТЬ" ошибки? Я например считаю,что правильно именно так,как на схеме у Елена.Ш.
Цитата: McAleksandr від 16 Липень 2013, 17:08:36
"Сухой" контакт БРТ, например, включает КМ, если тепловое реле отключено (не работает, температура упала ниже заданой и т.д в зависимости от функциональности блока)
а вот эту фразу не понял вообще... Что вы вкладываете в понятие "сухой контакт"? Не путаете ли вы тепловое реле в силовой цепи  ТЭНа и контактом в цепи катушки пускателя(со стороны нулевого провода!), с контактами терморегулятора(БРТ) ?
Автор: uksusXIII
« : 16 Липень 2013, 17:24:27  »

Я бы изменил эту схему перейдя на модульную аппаратуру...Тогда весь шкафчик  занял бы 5 модулей!(1 - автомат защиты ТЭНа, 2 - однофазный контактор, 3-автомат защиты цепей управления, 4 - кнопка "пуск" на ДИН-рейку,5 - кнопка "стоп" на ДИН-рейку. Переключатель режимов работы тут не нужен будет совсем-всей схемой управляет терморегулятор, воздействующий на пускатель. А если вы найдете терморегулятор с номинальным током контактов выше 10А,то схема упростится еще сильнее(выбросите кнопки и пускатель!)
Автор: McAleksandr
« : 16 Липень 2013, 17:08:36  »

Одна серезная ошибка: контакт KST нужно установить перед котушкой пускателя КМ.

Для того чтобы понять, что не ладится со схемой нужно понять, что нужно:
Например по схеме:
Какую роль играют нижние контакты БРТ (там где нарисован резистор)?
"Сухой" контакт БРТ, например, включает КМ, если тепловое реле отключено (не работает, температура упала ниже заданой и т.д в зависимости от функциональности блока)
Автор: uksusXIII
« : 16 Липень 2013, 13:57:35  »

Зачем использовать такие древние  трехполюсные пускатели? Уже давным-давно есть в продаже однополюсные на ДИН-рейку(ном. ток=20А например),которые занимают гораздо меньше места в щите. Тогда и от теплового реле можно смело отказаться, его роль вполне нормально выполнит тепловой расцепитель автомата... Мне, как монтажнику, всегда были противны схемы без обозначений конструктивных элементов....у вас на схеме вызывает вопросы подключение терморегулятора... черный ящик какой-то! Ни типов,ни номеров контактов,ни функционального назначения выводов у вас не видно...нафига нужен такой проект, если реально по нему работать невозможно?
Теперь по работе самой схемы... Посмотрите на ручной режим управления. Если вы один раз включите ТЭН,то выключить его можно будет,только кнопкой "СТОП"... А терморегулятор зачем?  Разрисуйте этот "черный ящик" ,так,чтобы было понятно вам и любому монтажнику,тогда алгоритм работы сложится сам...а схема станет простой и наглядной.
Автор: Елена.Ш
« : 16 Липень 2013, 11:45:15  »

Вот у меня что-то со схемой еще не ладиться, это схема для включения отопительного регистра с тэном 220В 5кВт. Что с пускателем ноль рабочий рвем.
Автор: *Андрей*
« : 16 Липень 2013, 11:43:12  »

Цитата: Елена.Ш від 16 Липень 2013, 11:17:02
У меня получается вот так, УЗО не ставлю, или нужно поставить как думаете.
Я бы поставил УЗО на технологическое оборудование, но выбрал бы УЗО, не реагирующее на пульсирующие токи утечки и прописал бы это в примечаниях.
Автор: Елена.Ш
« : 16 Липень 2013, 11:26:41  »

Шит освещения, (освещение плюс розетки)
Автор: oipop
« : 16 Липень 2013, 11:23:14  »

На розетки - да, на остальное не нужно. И почему ЩО а не ЩС, у Вас в этом щите только силовая нагрузка.
Автор: Елена.Ш
« : 16 Липень 2013, 11:17:02  »

У меня получается вот так, УЗО не ставлю, или нужно поставить как думаете.