Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 12 Грудень 2011, 09:09:38  »

Цитата: Firetuf від 10 Грудень 2011, 21:09:42
Проектировать без действующего сертификата нельзя, сдавать в эксплуатацию - можно, но с четкими и жесткими оговорками
Ну... есть варианты...
Например, распространены случаи, когда берется у поставщика бумажка, что оборудование в данный момент находится на сертификации. Если уверен в оборудовании, то можно рассчитывать, что сертификат таки будет к моменту покупки оборудования.
Или если сертифицируется партия. Под проект никто ни завозить, ни сертифицировать не будет. Но если уже 10 раз завозили, то опять же, можно верить, что ипод твой проект завезут и сертифицируют.
Автор: alex_1503
« : 10 Грудень 2011, 21:24:20  »

Цитата: Firetuf від 10 Грудень 2011, 21:09:42
Особенно в нашем общем деле, где, ну просто, обалденные, четкие и грамотные нормы  :D :D :D
  :D :thumbsup: beer
Автор: Firetuf
« : 10 Грудень 2011, 21:09:42  »

sbal, я достаточно внимательно читал все посты, и твои тоже. Вначале было одно, потом другое. Ладно, проехали. Если есть четко "визначений термін", что все оборудование должно иметь действующие сертификаты на момент сдачи-приемки - все чтобы мы тут не говорили, смысла нет. Какие есть пути и решения в обосновании это обойти - это уже совсем другое. Особенно в нашем общем деле, где, ну просто, обалденные, четкие и грамотные нормы  :D :D :D
А по поводу мэнагеров - в семье не без урода. Только там их гораздо больше, чем в среде технарей  :-[ (наверное, ни для кого не секрет, что количество поступающих в вузы в наше время, равно количеству сейчас не поступающих  =-0) . И я здесь совсем не хочу переходить на личности - я, он, ты... Платон мне друг - но истина дороже.
Еще раз по теме - мое мнение: Проектировать без действующего сертификата нельзя, сдавать в эксплуатацию - можно, но с четкими и жесткими оговорками, как-то, на что был выдан сертификат (изделие, партия - нет, серийное производство - да), срок окончания действия сертификата - мое мнение, не больше 1 года.
Автор: sbal
« : 09 Грудень 2011, 18:57:35  »

Firetuf, во нафлудил  :D От не внимательности к постам других.
Я же четко по-русски отписал - рассчитывать надобно с учетом срока стройки.
Ты бы еще наводнение упомянул.
Отписывал с учетом ситуации Raf.

А что по цитате безгранично уважаемой мною rga? Я ж в Ответ #1 о чем отстукивал?

Цитата: Firetuf від 09 Грудень 2011, 17:28:17
Зачем же, так сразу, его слова в топку?
Это к чему? Ты у нас то правильный. :) Ибо не слова, но бумажки, то бишь сертификаты сразу втыкаешь, последние более чем правильные, не говоря уже о объекте сертификации. :D :D
А имелись ввиду те менеджеры, с которыми я "воевал", помнишь хотя бы историю с огрызком кабеля от якобы ТФ-Кабель? То-то.

Автор: Firetuf
« : 09 Грудень 2011, 17:48:06  »

rga, 100%  :thumbsup: Я же в самом начале не зря упомянул про срок хранения и гарантии, к тому же обязательной, даже если и кто-то не хочет ее давать.
и если уже затронули методику сертификации, то разница в получении сертификата на партию и на производство (а если еще и с оценкой ISO!) очень разная. Как по затратам, так и по процедуре.
Автор: rga
« : 09 Грудень 2011, 17:39:21  »

Цитата: Firetuf від 09 Грудень 2011, 17:28:17
Я считаю, это не белое и черное, где только так, и никак иначе. Гибкость нужна, избирательность
:)
Да в НАПБ все логично прописано.
Если сертифицирована партия товара, сертификат закончился, а что-то не продали, то пожалуйста, продли сертификат (это дешевле), но докажи, что эти остатки из той самой партии, которую испытывали. А то ведь можно привезти еще левого товару в чемодане или самому склепать и продавать под этим флагом.
Если сертифицировано производство, то все, что произведено во время действия сертификата под него попадает. Даже если оно лежит на складе. Но срок лежания на складе и должен быть ограничен. А то ведь пыль, мыши, влага... Работоспособность оборудования, провалявшегося больше года ставится под сомнение.
Автор: Firetuf
« : 09 Грудень 2011, 17:28:17  »

Цитата: sbal від 09 Грудень 2011, 10:59:55
Firetuf, я чё, непонятно отписал?
- мне понятно. А что? Это мое сугубо-личное мнение, а не утверждение, что так по закону. А что ты теперь скажешь на цитаты из НАПБ, которые привела rga, ? А?
К информации: Менеджер — руководитель или управляющий, отвечающий за определённое направление деятельности предприятия. Зачем же, так сразу, его слова в топку?
Цитата: sbal від 09 Грудень 2011, 10:59:55
Все заморочки от спешки и неумения считать деньгу. В переводе на русский звучит примерно так: оборудование не блохи, спешка не уместна.
- вот как раз и поспрашивай у менеджеров, для начала, как зарабатывать деньги, а уже потом учиться их считать. :D
И вот пример: Идет монтаж на объекте. Так как все правильно!, проект согласован, экспертиза пройдена, материалы закуплены, сроки расписаны, отклонений от финансирования и выполнения работ нету, а тут бац - на объекте форс-мажор: пожар. Пока здание восстанавливают, зарабатывают пенёнзы на покрытие убытков, и т.п. срок действия сертификатов закончился. По какой причине не продлен сертификат - это дело другое, причем здесь заказчик и подрядчик? Оборудование получается стало негодное??? Я вот что хотел довести, а ты... Я считаю, это не белое и черное, где только так, и никак иначе. Гибкость нужна, избирательность, естественно с головой, и речи быть не может.

Автор: Виктор
« : 09 Грудень 2011, 15:32:23  »

Цитата: rga від 09 Грудень 2011, 13:23:14
Приказ N 374 від 27.06.97
Добавлю, что по реестру НАПБ он имеет обозначение:
НАПБ Б.01.003-97
Автор: rga
« : 09 Грудень 2011, 13:23:14  »

Raf,
Приказ N 374 від 27.06.97   Про затвердження Правил обов'язкової сертифікації продукції протипожежного призначення                             
3.6.
2) сертифікат на  партію  продукції  (виробів)
     У разі  закінчення  терміну  дії сертифіката відповідності на партію продукції,  якщо ця партія продукції не реалізована,  новий сертифікат   відповідності  на  залишки  сертифікованої  продукції видається  на  підставі  ідентифікації   залишків   продукції   та випробувань, проведених під час сертифікації;               
4.8.4      Дія    сертифіката    відповідності    для    продукції,   що виготовляється  серійно, поширюється на всю продукцію, виготовлену в період дії сертифіката відповідності, з урахуванням гарантійного терміну придатності і/або гарантійного терміну зберігання за умови дотримання вимог нормативних документів щодо умов транспортування, складування, зберігання продукції. ( Пункт 4.8.4 доповнено абзацом згідно  з  Наказом  Держкомстандартизації  N  527 ( z0716-00 ) від 31.08.2000 )
            
Автор: sbal
« : 09 Грудень 2011, 10:59:55  »

Firetuf, я чё, непонятно отписал?
Цитата: sbal від 08 Грудень 2011, 18:33:49
При приемке-сдаче все оборудование обязано иметь действующие сертификаты на момент сдачи-приемки объекта.
Перечитай пару раз. Это является точкой отсчета.

Все заморочки от спешки и неумения считать деньгу. В переводе на русский звучит примерно так: оборудование не блохи, спешка не уместна.
Что проще, внести изменения в проект или решать проблемы с сертификацией приобретенного оборудования с просроченным сертификатом??

Еще раз = изучайте сертификаты, слова менеджеров - в топку, только бумажка!

Касаемо поставщиков-дилеров, лично я предпочитаю иметь дело с правильными, "долгоживущими" на рынке, а значит постоянно делающими апгрейд сертификатам.

Все остальное - от лукавого.
Автор: Firetuf
« : 09 Грудень 2011, 09:39:37  »

Raf,
Цитата: Raf від 08 Грудень 2011, 18:52:57
и если она позже даты окончания сертификата - тогда дело плохо если же нет - все в норме, если я правильно понял...
- очень даже грамотно.  :thumbsup:
Что добавлю еще. С учетом того, что продукция импортирована в Украину, уже , как минимум есть гарант того, что это было во время действия сертификата. Также есть обязательные требования по гарантии на оборудование (практически везде 1 год).
Я думаю, что самое правильное и логичное решение в Вашем вопросе, да и на будущее - если срок сертификата закончился, то этот продукт не должен применяться в проекте. А акт приема-сдачи - ну эт такое, можно и объяснять. Например, заказчик закупил оборудование, а работы были приостановлены. Так что теперь? Но это мое сугубо личное мнение.
Автор: Raf
« : 08 Грудень 2011, 18:52:57  »

Уж если в плане мути - так это по нашему, у нас государство такое. Скажу прямо - сертификаты на оборудование Panasonis, официальный дилер САБ-Сервис, оборудование производится в Нидерландах. В сертификате указано, он выдан именно на САБ-Сервис. А сдача объекта - 25 декабря, т.е. еще пару недель.

Гонки как всегда.

Здесь получается, что производитель должен на извещателях указывать дату их изготовления (как указано на сертификате - специальная маркировка согласно ДСТУ), и если она позже даты окончания сертификата - тогда дело плохо если же нет - все в норме, если я правильно понял...
Автор: sbal
« : 08 Грудень 2011, 18:44:44  »

Raf, я добавил сие
Цитата: sbal від 08 Грудень 2011, 18:33:49
Еще нюанс - сколько объект еще строиться будет? То-то, делаем выводы.
в предыдущем посту - просчитайте...
Цитата: Raf від 08 Грудень 2011, 18:39:51
если поставщик берет продукцию со своего склада, запаса, закупленную им ранее
тут мутновато, речь идет о производителе, а не неком поставщике, разницу вкуриваем? Поставщик поставляет, не производит.
Автор: Raf
« : 08 Грудень 2011, 18:39:51  »

sbal, спасибо, на сертификатах указано "продукция, изготавливаемая серийно с такого то по такое то", т.е. если поставщик берет продукцию со своего склада, запаса, закупленную им ранее - значит, все ок.
Автор: sbal
« : 08 Грудень 2011, 18:33:49  »

Raf, ничего не понятно, если речь идет о АПС согласно:
Цитата: Raf від 08 Грудень 2011, 17:50:03
У меня ситуация какая – почти все оборудование – уже получены новые сертификаты (на днях), ручники находятся на сертификации, а линейные – сертифицировать не будут, срок действия сертификата закончился пару недель назад.
то с какого боку здесь некие
Цитата: Raf від 08 Грудень 2011, 17:50:03
технологи забили по пожарной безопасности оборудование одного известного бренда.
??
Если Вам, как проектировщику, навязали некий брэнд - Ваши проблемы, вносите изменения - замена оборудования, тех же "линейников".

Я постоянно без дела и по делу кричу на форуме: ребята изучайте сертификаты!
Если в сертификатах нет упоминания о серийном производстве - "сливаем воду". Поясняю.
Если сертифицировано "серийное про-во" и закончился срок сертификата, то в течении года можно закладывать в проект и монтировать после окончания срока действия сертификата при условии наличия запаса на складах у производителя и "правильных" условиях хранения.
При приемке-сдаче все оборудование обязано иметь действующие сертификаты на момент сдачи-приемки объекта. Да и проект так же само. Еще нюанс - сколько объект еще строиться будет? То-то, делаем выводы.
 Читаем нормативку в разделах "приемка-сдача" объекта.

Если что-то есть, мною не учтенное, коллеги добавят-поправят.

P.S. Как раз народ обсуждает оформление изменений  :) http://eom.com.ua/index.php?topic=9604.msg68373;topicseen#msg68373