Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 17 Серпень 2018, 13:05:25  »

Inel, еще раз посмотрел картинки после сообщения andery, и у меня возник вопрос, а что символизирует ось У на графиках?
Вот еще одна статья о вреде светодиодов
https://elektrika-ok.ru/elektrooborudovanie/o-produkcii/opasno-li-svetodiodnoe-osveshchenie-dlya-cheloveka
Но вред упирается в температуру, но здесь не понятно, почему только ЛЕД, ведь есть ЛЛ с высокой температурой, когда-то давно уличное освещение и освещение на производствах выполнялось лампами ДРЛ тоже с высокой температурой.
Сейчас ЛЕД везде: телевизоры, мониторы, планшеты, телефоны, почему не слышно призывов выкинуть все это?
Вот еще статья про вред http://dom.dacha-dom.ru/vred-svetodiodnich-lamp.html
Вот взгляд фотографов https://dmitry-novak.livejournal.com/24239.html
А вот рекомендации аквариумистов https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/966-osveschenie-akvariuma-svoimi-rukami-prozhektora-v-akvariume.html
Автор: andery
« : 17 Серпень 2018, 12:00:27  »

Цитата: WAN від 17 Серпень 2018, 10:15:08
Читав десь статті, що в Європі і США LED світильники з високою температурою кольору заміняють на низько температурні.
https://www.washingtonpost.com/national/health-science/some-cities-are-taking-another-look-at-led-lighting-after-ama-warning/2016/09/21/98779568-7c3d-11e6-bd86-b7bbd53d2b5d_story.html?utm_term=.9586290cfb9c

Цитата: Inel від 16 Серпень 2018, 18:52:40
Интенсивность света  в указанном  диапазоне  LED источников превышает интенсивность солнечного света.
Т.е.световой поток "синего спекта цвета" светильников которые дают 150Лк в палате больше чем световой поток "синего спекта цвета" которое дает солнце днем?
Если солнышко светит в окошко то будет 500-1000Лк в комнатке а на улице за 10000Лк. То у кого будет больше световой поток синего спекта у светильники или у солнца?
Я соглашусь с Сугор,
Цитата: Сугор від 16 Серпень 2018, 16:03:48
статья ни о чем
Автор: WAN
« : 17 Серпень 2018, 10:15:08  »

https://edition.cnn.com/2016/09/29/health/streetlights-improve-health/index.html  В CNN є стаття про синє світло. Коротко. Читав десь статті, що в Європі і США LED світильники з високою температурою кольору заміняють на низько температурні.
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2018, 20:35:24  »

Цитата: Inel від 16 Серпень 2018, 18:52:40
преимущественном применении люминесцентных светильников.
Inel, извините, но это ни коим образом не говорит о вреде ЛЕД светильников. Не буду утверждать, но мне кажется, что авторы отдают предпочтение ЛЛ исключительно с точки зрения эксплуатации (и здесь я с ними в какой-то степени согласен), проще заменить лампу в светильнике, чем заменить полностью светильник. При этом следует помнить, что люминисцентные лампы содержат ртуть и их нужно утилизировать, а также в заведении для хранения люминисцентных ламп нужно предусмотреть отдельное помещение.  Что касается статьи, то она откровенно имеет лоббистский характер, примерно то же самое когда-то писали про ЛЛ и КЛЛ, типа, что у них какой-то не естественный спектр и следует отдавать предпочтение лампам накаливания. Что касается спектра и хрусталика, не знаю на сколько это достоверная информация, но буквально несколько дней назад смотрел какую-то передачу и там утверждали, что младенцы в первые месяцы жизни различают исключительно синие оттенки.
Автор: Inel
« : 16 Серпень 2018, 18:52:40  »

Интенсивность света  в указанном  диапазоне  LED источников превышает интенсивность солнечного света. Во вложении они приведены в одном масштабе.
  В отношении хороших светодиодных светильников не могу сказать ничего плохого :). Их характеристики оговорены в п.8.29 ДБН В.2.2-3:2018.Но в том же пункте указано о преимущественном применении люминесцентных светильников.
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2018, 16:03:48  »

Цитата: Inel від 16 Серпень 2018, 12:26:55
Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
статья ни о чем
Quote (selected)
Фотохимическое повреждение сетчатки развивается в отдаленные сроки и вызывает постепенные необратимые нарушения зрения
Сколько лет эти ученые проводили наблюдения?
Quote (selected)
Публикация данной статьи вызвана испытаниям и светильников с СД в школах Москвы (московская школа № 1666 «Феникс» ЦАО)
Т.е. эти добрые дяди, зная о вреде "синей составляющей" ставили опыты на детях?
Цитата: Inel від 16 Серпень 2018, 12:26:55
имеют выраженную полосу излучения в сине-голубой полосе 440-460 нм
440-460 нм это примерно такой цвет (блин, не могу вставить картинку)
Срочно запретить голубой и синий цвета как таковые, запретить джынсы и голубое небо, от этого можно ослепнуть
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 13:38:50  »

Цитата: Inel від 16 Серпень 2018, 12:26:55
О "синей" составляющей. Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333

Cтатья 2012 года и дальнейшего развития этой темы не видно.   
Мало того этот спектр (440-460 нм),присутствует и в солнечном свете в гораздо большей иненсивности.
За 6 лет много чего поменялось.


Автор: Inel
« : 16 Серпень 2018, 12:26:55  »

О "синей" составляющей. Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333

Д-р биол. наук П.П. Зак1, проф., ведущий научный сотрудник ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля РАН» и старший научный сотрудник ФГБУН «МНТК микрохирургия глаза им. С.Н. Федорова» Росмедтехнологии»;
Д-р биол. наук М.А. Островский2, проф., академик РАН, зав. отделом фотохимии и фотобиологии ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эммануэля РАН», зав. лабораторией молекулярной физиологии ФГБУН «МНТК микрохирургия глаза им. С.Н. Федорова Росмедтехнологии» и зав. кафедрой молекулярной физиологии биофака МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва
 
 1Проф. Зак Павел Павлович - лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники 2006 г. за «Научное обоснование, разработку и внедрение в офтальмологическую практику искусственных хрусталиков с естественной окраской». Основные направления научной деятельности: экспериментальное моделирование старения сетчатки глаза под действием света и разработка полимерных светофильтрующих материалов для защиты глаз. Основатель научно-медицинского направления «Спектральная коррекция зрения»
2Проф. Островский Михаил Аркадьевич - лауреат Премии Правительства РФ в области образования 2005 г. за учебник «Физиология человека». Лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники 2006 г. за «Научное обоснование, разработку и внедрение в офтальмологическую практику искусственных хрусталиков с естественной окраской». Президент Российского общества физиологов им. И.П. Павлова. Основатель отечественной научной школы по исследованию молекулярных механизмов зрения в норме и при патологии.
 
Современные белые светодиоды (СД) имеют выраженную полосу излучения в сине-голубой полосе 440-460 нм, полностью приходящуюся на спектр действия фотохимического повреждения сетчатки глаза и ее пигментного эпителия. Такое излучение представляет повышенную опасность для глаз детей и подростков, так как их хрусталики вдвое прозрачнее в сине-голубой области, чем глаза взрослых людей.
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 11:30:22  »

Цитата: Inel від 15 Серпень 2018, 17:10:02
  и с учетом нормативных документов других стран ,
а в других странах кром России что нормативные документы говорят?
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 11:28:53  »

ИМХО я за применение светодиодных светильников, тем более нашими нормами они не запрещены.
Сам в проектах применяю светодиодные светильника как и для больниц так и для дошкольных учереждений.
(экспертизу прошли).

Тем более характеристики хороших светодиодных светильников выше по всем параметрам светильников с люминисцентными лампами.
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 11:25:17  »

У всех весомых производителей (СТ, Филип....) есть линейка для школьного освещения и для освещения больниц.
Рекомендую написать им и узнать что они думают по этому поводу.
Вот ответ от СТ в России по поводу применения светильников в учереждения дошкольного образовния.

Письмо:
Quote (selected)
Прокомментируйте п. 5.3.7 СП 256.1325800.2016

согласно которого использование светодиодных светильников для общего освещения учреждений школьного и дошкольного образования запрещено.

У вас в линейке светильников есть светодиодные светильники для школьных и образовательных заведений, которые согласно норм запрещено использовать в школьных и образовательных заведениях.



Quote (selected)
Цитировать (выделенное)

Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-
технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-
профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные)
лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.

Ответ:

Quote (selected)
Добрый день!

СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" с 02.03.2017 приобретет статус документа, применяемого на добровольной основе, в силу Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (статей 2 (п.п.1, 12), 4 (п.1) и 14 (п.14)).

Вместе с тем, до тех пор пока СП 256.1325800.2016 (его части) не будет включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (в н.в. действует в ред. от 07.12.2016), данный документ (его части) в контексте указанного технического регламента не может рассматриваться как документ, подлежащий обязательному применению.

Высылаем вам протокол совещания Минстроя РФ от 19.01.2017 с разъяснениями по данному вопросу.

Автор: Сугор
« : 15 Серпень 2018, 19:48:34  »

Цитата: Inel від 15 Серпень 2018, 17:10:02
Хрусталик глаза детей более чувствителен к синей составляющей LED-источников.
Inel, откуда инфа? А у других источников "синяя составляющая" отсутствует? или она какая-то другая?
Автор: Inel
« : 15 Серпень 2018, 17:10:02  »

Согласно  п.4.25  ДБН В.2.2-3-97 изм. 3  о преимущественном использовании светильников  с люминесцентными лампами  и с учетом нормативных документов других стран , в частности,  СП 256.1325800.2016, п. 5.3.7 “светодиодные источники света для школ не применяются”, лучше предусмотреть применение люминесцентных светильников. Сейчас в РФ с данным вопросом противоречивая ситуация.Но в дошкольных учреждениях они по-прежнему  запрещены.
 В новом ДБН В.2.2-3:2018  рекомендуются люминесцентные светильники, но светодиодные с цветовой температурой 4000 К  уже допускаются. Трактовка термина "допускается" и "рекомендуется" приведена в ПУЭ.
Поэтому в помещениях больницы со временем пребывания детей не менее, чем в учебных классах (применительно), лучше с ними повременить. Хрусталик глаза детей более чувствителен к синей составляющей LED-источников. Тем более, что в больнице в палатах могут находится и дошкольники, у которых чувствительность еще выше.
Автор: Сбал
« : 15 Серпень 2018, 15:42:19  »

Цитата: Вас61 від 15 Серпень 2018, 11:46:52
жизнь предлагает кругом светодиоды
Люди предлагают, не жизнь.
Запрещено? И хорошо.
Автор: Сугор
« : 15 Серпень 2018, 11:52:01  »

Цитата: Вас61 від 15 Серпень 2018, 11:46:52
ДБН пишет нельзя
Вас61, какой ДБН? можно ссылку и цитату?