Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 08 Квітень 2011, 20:32:54  »

Цитата: rga від 08 Квітень 2011, 12:28:14
попривыкните
смысл моих высказываний "подготовьтесь".
Автор: Виктор
« : 08 Квітень 2011, 20:29:53  »

Aksikus, фраза:
Quote (selected)
А дальше - в соответствии со здравым смыслом.
не моя. :thumbsup:
Автор: Aksikus
« : 08 Квітень 2011, 14:33:14  »

Вывод: надо считать по самым "жестким" требованиям, по всему количеству работающих изделий в АПС.
Цитата: Виктор від 08 Квітень 2011, 12:12:44
А дальше - в соответствии со здравым смыслом.
У каждого свой здравый смысл. Спасибо всем.
Автор: rga
« : 08 Квітень 2011, 12:28:14  »

Цитата: Виктор від 08 Квітень 2011, 12:12:44
Между "знал" и выпущенным (напечатанным) документом имеет быть разница.
Безусловно. Но как только документ выпущен, то сертификаты должны быть аннулированы, как Вы и говорили. Значит, если предприниматель хочет зарабатывать, он должен быть готов к переменам. Тем более, что об этих переменах его заботливо загодя предупреждают.
Вводить закон, а потом давать отсрочку, типа, попривыкните сначала...
Лично я считаю первый метод более правильным. Вот "Веллез" загодя подсуетился, сделал линейку по ЕН. И "Веллез" с таким подходом проживет на рынке долго.
Автор: Виктор
« : 08 Квітень 2011, 12:12:44  »

Цитата: rga від 08 Квітень 2011, 09:19:47
А лучше - в пожарном отсеке.
И это будет правильно.
Цитата: rga від 08 Квітень 2011, 09:14:37
Так что говорить, что никто не знал, как-то даже неловко.
Между "знал" и выпущенным (напечатанным) документом имеет быть разница.
Автор: rga
« : 08 Квітень 2011, 09:19:47  »

Цитата: rga від 08 Квітень 2011, 09:14:37
Если можно еще один вопрос в тему, пример 8 шлейфов по 20 извещателей + 5 светозвуковых извещателей, при пожаре сколько сразу пожарных извещателей сработают? Или учитывать только 5  светозвуковых извещателей+модуль развязки+ППКП+модуль связи с ПС?
Дежурный режим - работают ППК, модули (реле без нагрузки), извещатели в режиме покоя.
Тревога - работают ППК, реле (с нагрузкой), СЗУ, извещатели в тревоге. Количество извещателей - норм нет, насколько мне известно. Но можете пересмотреть 2-ю и 4-ю часть ЕН. А дальше - в соответствии со здравым смыслом. Минимальное количество сработавших извещателей - их количество в наибольшем помещении. А лучше - в пожарном отсеке. Имхо.
Автор: rga
« : 08 Квітень 2011, 09:14:37  »

Цитата: Виктор від 07 Квітень 2011, 20:31:37
В приказе о вводе ЕН 54-14 тоже можно было бы прописать эти нюансы или же установить срок его ввода позже
У нас не так много производителей ППК. До ввода 14-й части проводилось несколько семинаров, на которых обсуждались и проблемы питания. Так что говорить, что никто не знал, как-то даже неловко. Производителям ППК после ввода 2-й части дали два или три переходных года на "перестройку". Кто-то напрягся и выжил, а кто-то нет (например, пожарная линейка Алая приказала долго жить). Так что нашим производителям идут навстречу.
Помнится, на том же семинаре УСВППП при обсуждении 4-й части по БП каждый предлагал изменения, позволяющие натянуть закон на условия ЕГО производства, т.е. просто снизить свои затраты.
Пока мы не научимся соблюдать законы, такие, как они есть, ничего не будет. Мы слишком привыкли делать так, КАК НАМ УДОБНО. А ведь удобства у каждого свои и ни один закон не удовлетворит хотелки КАЖДОГО.
Автор: Aksikus
« : 08 Квітень 2011, 08:52:51  »

Если можно еще один вопрос в тему, пример 8 шлейфов по 20 извещателей + 5 светозвуковых извещателей, при пожаре сколько сразу пожарных извещателей сработают? Или учитывать только 5  светозвуковых извещателей+модуль развязки+ППКП+модуль связи с ПС?
Автор: Виктор
« : 07 Квітень 2011, 20:31:37  »

Цитата: rga від 07 Квітень 2011, 13:15:46
повинно відповідати настановам з експлуатування (?? 54-14)
Вот тут начинается самое интересное. По идее, все сертификаты. в которых есть упоминание о соответствии ЕН 54-4 и которые выданы до 01.01.2010 г. (ввод в действие ЕН 54-14), должны быть аннулированы центром сертификации. Однако этого не наблюдается, возможно, что было принято решение не трогать эти сертификаты до их окончания (иначе нечего будет применять).
В Законах, принимаемых Радой, часто встречается пункт "Переходные положения", в котором прописаны нюансы ввода в действие этого закона. В приказе о вводе ЕН 54-14 тоже можно было бы прописать эти нюансы или же установить срок его ввода позже (текст ЕН 54-14 был подписан в печать 26.11.2009 г., а действовать начал с 01.01.2010 г. - а его же надо изучить и отработать, на это нужно время).
Автор: rga
« : 07 Квітень 2011, 13:15:46  »

Цитата: Виктор від 06 Квітень 2011, 15:01:24
Тирас имеет сертификат по ЕН? То есть удовлетворяет его требованиям,
Он удовлетворяет требованиям к ППК (2-я часть, кажется?). А там про 72 часа, насколько я помню, ничего нет. А на 14-ю часть ППК не сертифицируются.
И насколько я знаю, Тирас 72 часа в жизни не протянет, да и 24+3 - вряд ли.

Все-таки, в 4-й части на БП есть упоминание:
Примітка (до 5.2). Тривалість режиму спокою і режиму тривоги в кожному конкретному випадку застосування повинно відповідати настановам з експлуатування (?? 54-14), які будуть видані.
И все же, у Тираса хлипкие аккумуляторы. Помнится,  мы считали, не будет там 24 часа, а тем более 30 и 72.
Автор: Виктор
« : 06 Квітень 2011, 15:01:24  »

Aksikus, Тирас имеет сертификат по ЕН? То есть удовлетворяет его требованиям, поэтому для питания самого прибора аккумулятор рассчитывать не надо. А если надо что-то еще дополнительно запитать - тогда для этого "дополнительно" надо подбирать ИБП по расчету. На сам Тирас дополнительные энергопотребляющие устройста (не оговоренные в паспорте) вешать не следует.
Автор: sbal
« : 06 Квітень 2011, 12:22:04  »

Цитата: Aksikus від 06 Квітень 2011, 11:33:54
Де правда?
Правда в вине.

В ДСТУ-НCEN TS 54-14-2009 изложены требования к времени, методика расчета времени изложена в паспорте на ППКП "Тирас". На данный переходной момент рекомендую применять из нескольких "параллельных" требований самое "жесткое".

Автор: Aksikus
« : 06 Квітень 2011, 11:59:21  »

А до 01.10.2011 р?
Автор: Roman3R
« : 06 Квітень 2011, 11:51:27  »

З    01.10.2011  вводиться ДБН В.2.5-56-2010 в якому вказано
6.2.2 При побудові, проектуванні, монтуванні, уведенні до експлуатування, і  технічному обслуговуванні  систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих будівельних норм .
Автор: Aksikus
« : 06 Квітень 2011, 11:33:54  »

Підскажіть якими вимогами користуватися при розрахунку ємності АКБ для ППКП. Я керуюсь ДСТУ-НCEN TS 54-14-2009 п А.6.8.3, але в паспорті на Тірас та в інших проектах зустрічаю ДБН В.2.5-13-98* п 1.6.37 і без світлозвукових сповіщувачів. Цифри по цих розрахунках виходять з великою різницею. Де правда?