Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Electric
« : 11 Червень 2019, 11:50:35  »

Всем доброго времени суток, согласно нового ДБН п.8.9.1 аварийное освещение делится на эвакуационное и резервное.. Согласно п. 3.49 того же ДБН резервное-это та часть аварийного освещения, которая дает возможность продолжения обычной деятельности без существенных изменений. П. 8.9.8 нормирует резервное освещение не менее 30% рабочего освещения.
Вопрос в следующем:
- в каких помещениях оно  должно быть установлено?
-если его нормируемое значение равно  30% от рабочего, и 100% из этих 30 должны работать при пропадании рабочего освещения, то получается, что в помещении, при освещенности х, должно рабочее освещение быть рассчитано на 0,7х и на 0,3х резервное, которое подключено к источнику питания независимо от рабочего освещения?
Автор: SashAA
« : 10 Червень 2019, 13:24:10  »

Цитата: t-100 від 07 Червень 2019, 10:11:26
Есть обязательные пункты, а есть "пожелания"
Это не оспоримо. Но в ДБН А.2.2-3 вообще приложение которое относится к заданию проектирование справочное, там перечень основных ИД, а в примечании сказано что состав ИД уточняется в зависимости от объекта. Главное не забыть попросить у Заказчика.
Кстати в ПЛАСЕ порядок действий при любой аварийной ситуации ( в том числе и при пожаре) прописан и согласован.
А
Цитата: t-100 від 06 Червень 2019, 13:17:35
ПОРЯДОК РАБОТЫ СПЗ
это уже проектное решение. Порядок работы СПЗ описывается в ПЗ для режимов "Дежурный", "Пожар", и "Востановление работоспособности". Во всяком случае наша организация так делает.
Автор: t-100
« : 07 Червень 2019, 10:11:26  »

Цитата: SashAA від 07 Червень 2019, 09:20:09
перечень исходных данных определяется при подписании договора - вот в этом перечне.
Советую читать внимательнее!
Есть обязательные пункты, а есть "пожелания" которые можно принять, а можно и отказаться! Принимаю "свернормативные" пожелания - Вы берёте на себя ответственность за их реализацию!!! Ну и как следствие - выполнение/нарушение норм!
Автор: SashAA
« : 07 Червень 2019, 09:20:09  »

Цитата: t-100 від 06 Червень 2019, 13:17:35
Где в написанном ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ ПРИ ПОЖАРЕ?
перечень исходных данных определяется при подписании договора - вот в этом перечне.
Автор: t-100
« : 06 Червень 2019, 13:17:35  »

Цитата: SashAA від 27 Травень 2019, 15:46:04
Точно! Вообще нет противоречий.
к тому же из приложения А ДБНА.2.2-3 "Перелік вихідних даних, які надаються замовником, визначається при підписанні договору на виконання відповідних стадій проектування."
из приложения Б - в задании должны быть "24. Вимоги до систем протипожежного захисту об’єкту."к тому же "Примітка 2. Склад завдання на проектування може змінюватися відповідно до особливостей об'єктів, що проектуються і умов будівництва."
А Вам уже и 14 ДСТУ не нравиться? цитата п.5.6 вверху уже не цитата из норм?
Где в написанном ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ ПРИ ПОЖАРЕ?
Где в написанном ПОРЯДОК РАБОТЫ СПЗ?
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное!
Кроме пункта 5.6 есть и другие - 5.2, 5.5 и 5.8 , после которых понятно что в п.5.6 опечатка или двусмысленность.
Автор: SashAA
« : 27 Травень 2019, 15:46:04  »

Цитата: t-100 від 27 Травень 2019, 13:57:42
Цитата: SashAA від 27 Травень 2019, 13:16:18
"порядок действий" это элемент исходных данных для проектирования
Точно?
Пункт 5.3 ДБН В.2.5-56:2014 + приложение "В".
Пункт 4.3 ДБН А.2.2-3:2014 + приложение А и Б...
Точно! Вообще нет противоречий.
к тому же из приложения А ДБНА.2.2-3 "Перелік вихідних даних, які надаються замовником, визначається при підписанні договору на виконання відповідних стадій проектування."
из приложения Б - в задании должны быть "24. Вимоги до систем протипожежного захисту об’єкту."к тому же "Примітка 2. Склад завдання на проектування може змінюватися відповідно до особливостей об'єктів, що проектуються і умов будівництва."
А Вам уже и 14 ДСТУ не нравиться? цитата п.5.6 вверху уже не цитата из норм?
Автор: t-100
« : 27 Травень 2019, 13:57:42  »

Цитата: SashAA від 27 Травень 2019, 13:16:18
"порядок действий" это элемент исходных данных для проектирования
Точно?
Пункт 5.3 ДБН В.2.5-56:2014 + приложение "В".
Пункт 4.3 ДБН А.2.2-3:2014 + приложение А и Б...
Автор: SashAA
« : 27 Травень 2019, 13:16:18  »

Цитата: t-100 від 27 Травень 2019, 10:08:57
Цитата: SashAA от 19 Февраль 2019, 10:14:15
это не к проектировщикам, это к заказчику или к уполномоченному органу. А мы уже этот порядок примем и реализуем проект.
обоснуете?
что? то что в п.5.2 сказано что "Орган, що має повноваження, повинен узгоджувати та встановлювати технічні вимоги на
систему, яка буде монтуватися, якщо це потребує чинне законодавство"? а в п.5.6 "Повинна бути підготовлена документація, що містить порядок дій у разі пожежної тривоги
в будівлі та загальні вимоги щодо системи, яку буде змонтовано. Ця документація повинна бути досить деталізованою, щоб проектувальники розробляли проект з урахуванням загальних принципів побудови системи."
так что тут обосновывать, есть технические требования, закусил удила и реализуй в проекте, нет не делай. А выдвигать технические требования это не функция проектировщика. Требовать может только Заказчик, Эксперт или уполномоченный орган осуществляющий техническую политику по данному направлению.
в п.5.6 сказано что проектировщик разрабатывает проект по подготовленному порядку действий в случае пожара, т.е. "порядок действий" это элемент исходных данных для проектирования, и не разрабатывается, а используется при разработке системы.
Автор: t-100
« : 27 Травень 2019, 10:13:32  »

Цитата: rga від 19 Лютий 2019, 10:26:28
По крайней мере, на новом строительстве эта информация должна быть. Пути эвакуации они обязаны проектировать. Если стрелок не нарисовали, то хотя бы пальцем показать могут.
 
Это всё лирика!
Для объектов от СС2 должен быт расчёт путей эвакуации согласно п. 4.13 ДБН А.2.2-3:2014,
а он в свою очередь имеет алгоритм или план действий при пожаре в части эвакуации.
А это вобще самодеятельность:
Цитата: rga від 19 Лютий 2019, 10:26:28
А при  ремонте и реконструкции еще проще. Пожарные проверки у них были, а значит на стенах должны висеть планы эвакуации, а на дверях категории пожароопасности. Конечно, может и облом случиться. Тогда читаем ДБН В.1.1-7 в части путей эвакуации и расставляем указатели по своему разумению.
п. 5.5 и 6.3.1 + все вытекающие пункты ДСТУ-НCEN/TS 54-14:2009 вряд ли поддерживают Вашу позицию!
Автор: t-100
« : 27 Травень 2019, 10:08:57  »

Цитата: SashAA від 19 Лютий 2019, 10:14:15
это не к проектировщикам, это к заказчику или к уполномоченному органу. А мы уже этот порядок примем и реализуем проект. :)
обоснуете?
Автор: rga
« : 19 Лютий 2019, 10:26:28  »

Цитата: CC19 від 19 Лютий 2019, 09:08:46
Это с той же серии, что и: берем у технологов расчет пожароопасных зон... :)
По крайней мере, на новом строительстве эта информация должна быть. Пути эвакуации они обязаны проектировать. Если стрелок не нарисовали, то хотя бы пальцем показать могут.
А при  ремонте и реконструкции еще проще. Пожарные проверки у них были, а значит на стенах должны висеть планы эвакуации, а на дверях категории пожароопасности. Конечно, может и облом случиться. Тогда читаем ДБН В.1.1-7 в части путей эвакуации и расставляем указатели по своему разумению.
Автор: SashAA
« : 19 Лютий 2019, 10:14:15  »

Цитата: t-100 від 19 Лютий 2019, 09:40:49
А кто может сказать, что в проекте СПЗ сделал такой план?
ну этот план не входит в проектирование почитав внимательно ДСТУ 14 все понятно это один из документов ТЗ. в п.5.5 есть отсылки к п.5.2 и 5.6 в которых сказано:
п.5.2 "Орган, що має повноваження, повинен узгоджувати та встановлювати технічні вимоги на
систему, яка буде монтуватися, якщо це потребує чинне законодавство..... и т.д"
а в п.5.6 "Повинна бути підготовлена документація, що містить порядок дій у разі пожежної тривоги
в будівлі та загальні вимоги щодо системи, яку буде змонтовано. Ця документація повинна бути
досить деталізованою, щоб проектувальники розробляли проект з урахуванням загальних прин-
ципів побудови системи."
это не к проектировщикам, это к заказчику или к уполномоченному органу. А мы уже этот порядок примем и реализуем проект. :)
Автор: t-100
« : 19 Лютий 2019, 09:40:49  »

Что касается вопросов связанных с эвакуацией и системами СО - думаю будет полезно вспомнить требования п. 5.5 и 6.3.1 + все вытекающие пункты ДСТУ-НCEN/TS 54-14:2009.
План действий при пожаре даст ответы на многие вопросы!
А кто может сказать, что в проекте СПЗ сделал такой план?
Автор: t-100
« : 19 Лютий 2019, 09:37:10  »

Цитата: CC19 від 14 Лютий 2019, 12:41:22
А меня интересует такой вопрос: Здание с 2-мя лестничными клетками по краям, на втором этаже на всю длину коридор, посредине коридора дверь, указатели ставим с обеих сторон? :)
Необходимо соблюдать 2 основных принципа: 1) направление эвакуации должно быть кратчайшим путём; 2) минимум дверей и повороов. Исходя их этих соображений в большинстве случаев масса вопросов отпадает.
Автор: CC19
« : 19 Лютий 2019, 09:08:46  »

Цитата: rga від 18 Лютий 2019, 23:09:53
Берем у архитекторов (или заказчика) план эвакуации и смотрим на нарисованные стрелочки.
Это с той же серии, что и: берем у технологов расчет пожароопасных зон... :)