Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: vvaz455
« : 02 Червень 2011, 08:28:42  »

Спасибо всем за участие.
С Вашей помощью долее менее разобрался, курсовую слепил, отправил на рецензирование. Результат думаю буде положительный, а если чего буду снова обращаться за помощью.
Еще раз всем спасибо!!!
Автор: Evgen Koc
« : 30 Травень 2011, 10:51:33  »

Цитата: CC19 від 27 Травень 2011, 11:42:06
Цитата: vvaz455 від 27 Травень 2011, 11:29:09
2.   Почему  п. 6.4.5. определяет «середню відстань між струмовідводами
не менше значень наведених у талб.9». По логике должно быть или четкое расстояние или не более. А так и 1 км. не менше значений табл.
Дійсно, у ДСТУ помилка, яку "не помітила" жодна з 17-ти організацій, яким було розіслано на рецензування проект ДСТУ! Недолугість цього пункту ДСТУ видно вже студенту. У роз'ясненнях на численні запити від практикуючих проектувальників Мінрегіонбуд, який "зліпив" цю норму, вже посилався на формулювання стандарту МЕК всупереч тому, що написано у ДСТУ. У IEC 62305 вказано чітко: не більше. Припускається відхилення від табличних значень +- 20% з огляду на архітектурні особливості.
Автор: Evgen Koc
« : 30 Травень 2011, 10:34:59  »

Цитата: CC19 від 27 Травень 2011, 11:42:06
1.   Как определить необходимое количество искусственных заземлителей.
       Застосовуючи на пласкому даху стрижневі блискавкоприймачі, Ви маєте можливість скористатися рекомендаціями стардарту МЕК (IEC 62305 "Lightning protection"), яка зазначена у назві ДСТУ Б В.2.5-38:2008. Адже наведені там рекомендації щодо уземлювачів не враховують такого, як у Вас варіанту блискавкоприймачів!
       Отже, у IEC 62305 фігурують дав типи уземлювачів:
       - Тип "А", коли під кожним доземним провідником влаштовується окремий уземлюівач. Для LPL (Lightning Protection Level) III довжина горизонтального електрода щонайменше 5 м, глибина вертикального - щонайменше 2,5 м. Тим не менше, всі окремі уземлювачі належить з'єднати між собою. Для цього достатньо сталі D=8 мм, якщо вона поцинкована гарячим способом щонайменше 70 мкм завтовшки. У ДСТУ вказано "...поблизу поверхні землі" і найкраще прокласти це опасання все-таки ПІД ЗЕМЛЕЮ. Так безпечніше для людей і ніяк не порушує вимог ДСТУ.
       - Тип "В", коли на глибині щонайменше 0,5 та на відстані 1 м від стіни споруди прокладається плаский провід (як вже було зазначено) 100 мм кв. Якщо його поцинковано тим самим чином, то пасує 30х3,5 мм.
       Якщо Ви закладаєте "чорну" сталь - з'єднання проварюються. Поцинковані проводи з'єднуються злучниками, які обмотуються протикорозійною стрічкою перед тим, як засипати їх грунтом.
і Тип "В".
Автор: fusion
« : 28 Травень 2011, 18:17:44  »

Цитата: Сугор від 27 Травень 2011, 10:35:06
Что-то много, может N=0,1?

Похоже, что N не правильно подсчитано. Может запятую потерял?
Автор: Сугор
« : 27 Травень 2011, 11:49:01  »

Цитата: vvaz455 від 27 Травень 2011, 11:29:09
«середню відстань між струмовідводами
не менше значень наведених у талб.9»
опечатка
Quote (selected)
6.4.2 Якщо блискавкоприймач складається зі стрижнів, встановлених на окремих опорах (або одній опорі), на кожну опору повинен бути передбачений мінімум один струмовідвід.
Автор: CC19
« : 27 Травень 2011, 11:42:06  »

Цитата: vvaz455 від 27 Травень 2011, 11:29:09
2.   Почему  п. 6.4.5. определяет «середню відстань між струмовідводами
не менше значень наведених у талб.9». По логике должно быть или четкое расстояние или не более. А так и 1 км. не менше значений табл.

Посмотри сюда: http://eom.com.ua/index.php/topic,7909.msg56426.html#msg56426 Ответ #8
Цитата: vvaz455 від 27 Травень 2011, 11:29:09
И еще, в землю обязательно ложить стальную полосу 40х4 или допускается стальной прут диам. 10мм. (ПУЭ-2006 табл. 1.7.5.) ?  Или есть другой норматив относительно полосы 40х4.

Главное чтоб сечение было не меньше 100мм2, Таблица 7
Автор: vvaz455
« : 27 Травень 2011, 11:29:09  »

С п. 7.4.1.  с Вашей помощью разобрался. Это моя проблема с укрмовою. Понятие «не перевищує» означает, что фактическое расстояние должно быть меньше макс (ранее читал наоборот).
По тексту ДСТУ для себя остались до конца неуясненными вопросы:
1.   Как определить необходимое количество искусственных заземлителей.
Если «заземлювач» рассматривать как елемент «струмовідводу» вроде бы логично. Однако раздел 3 «Терміни і визначення понять» дает четкое определение 3.15 «Струмовідвід – частина блискавковідводу, призначена для відведення струму блискавки від блискавкоприймача до заземлювача». Можно ли рассматривать примечание 3.16. «Заземлювач є підземним закінченням системи» как буквальное определение количества заземлителей тождественное количеству токоотводов?
2.   Почему  п. 6.4.5. определяет «середню відстань між струмовідводами
не менше значень наведених у талб.9». По логике должно быть или четкое расстояние или не более. А так и 1 км. не менше значений табл.9.

И еще, в землю обязательно ложить стальную полосу 40х4 или допускается стальной прут диам. 10мм. (ПУЭ-2006 табл. 1.7.5.) ?  Или есть другой норматив относительно полосы 40х4.
Автор: Сугор
« : 27 Травень 2011, 10:35:06  »

vvaz455, Я понимаю что это курсовой. Но для данного объекта N=0,124. здания с плоской кровлей, обычно, защищают сеткой, но если по заданию необходимо защитить стержнями то это не преступление.
Цитата: vvaz455 від 26 Травень 2011, 19:09:42
по периметру (по парапету) обвязал стальной лентой 20х4, через 20 м. по периметру сделал 8 спусков прутом 8мм, внизу возле земли по периметру установил пояс заземления стальной лентой 20х4 и от спусков на расстоянии 1м от здания установил заземлитель (2 электрода длинной 3м соединенные круглым прутом диаметром 10мм, расположенные на расстоянии 3 м друг от друга).

Если бы ты использовал сетку то все было бы нормально, за исключением полосы 20х4, в землю ложат 40х4мм. При использовании мачт (стержневых молниеприемников) достаточно выполнить заземлители возле опусков молниериемников т.е. по торцам здания.
В файловом архиве есть экселевский файл Расчет МЗ по ДСТУ - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=591, возможно он тебе поможет разобраться с расчетами.
Автор: CC19
« : 27 Травень 2011, 10:31:48  »

Цитата: vvaz455 від 26 Травень 2011, 19:09:42
Очікуєма кількість уражень блискавкою за рік N=1
Что-то много, может N=0,1?
Цитата: vvaz455 від 27 Травень 2011, 10:08:52
Таким образом, получается, что чем больше расстояние между молниеприемниками и меньше их высота удовлетворяется требование п. 7.4.1.
Не совсем понятно, как это? Для твоего случая h=27,04, значит макс. расстояние между молниеприемниками 5,75*27=155. Чем меньше h, тем меньше и макс. расстояние.
Автор: vvaz455
« : 27 Травень 2011, 10:08:52  »

Спасибо за совет.
Прошу прощения за назойливость, но относительно п. 7.4.1.
Что-то  я начинаю больше запутываться.
По условиям п. 7.4.1. L < Lmax .
Lmax  по табл. 12 = 5,75 h, из чего следует, чем меньше высота молниеприемника, тем меньше Lmax  которое должно превышать L.
Таким образом, получается, что чем больше расстояние между молниеприемниками и меньше их высота удовлетворяется требование п. 7.4.1.
Где логика? Мне кажется должно быть наоборот.
Автор: tuilri
« : 26 Травень 2011, 20:27:33  »

Цитата: vvaz455 від 26 Травень 2011, 19:09:42
по периметру (по парапету) обвязал стальной лентой 20х4, через 20 м. по периметру сделал 8 спусков прутом 8мм
Обвязывай стальной лентой не на уровне парапета а на уровне 0,4м. Соответственно токоопусков будет 2.
Еще надо проверить на соответствие пункту 7.4.1
Автор: vvaz455
« : 26 Травень 2011, 19:09:42  »

Объект - виробнича будівля (П-II), розміром 67х12х18. Кровля плоска з парапетом 0,5м. Очікуєма кількість уражень блискавкою за рік N=1
Завдання: розрахувати параметри зони захисту подвійного стрижневого блискавковідводу. Накреслити план блискавкозахисту.
У меня по расчетам получилось h=27,04;  Ro-32,45; hо=22,99;  Rcx=6,02. По расчету вроде-бы все перекрывается.
По схеме: на кровле в торцах здания установил 2 молниеприемника, по периметру (по парапету) обвязал стальной лентой 20х4, через 20 м. по периметру сделал 8 спусков прутом 8мм, внизу возле земли по периметру установил пояс заземления стальной лентой 20х4 и от спусков на расстоянии 1м от здания установил заземлитель (2 электрода длинной 3м соединенные круглым прутом диаметром 10мм, расположенные на расстоянии 3 м друг от друга).
Что сделал неправильно?
Как-то с начала был уверен в правильности решения, но внимательно  прочитав п. 6.4.5 ДСТУ фраза "... відстань між ними була не менше значень, наведених у табл.9" смутила и посеяла сомнения. Раньше не придавая особого значения этой фразе, подразумевал слово не больше, тогда все укладывается.
Автор: Сугор
« : 26 Травень 2011, 16:26:33  »

vvaz455, как-то не все понятно, что за объект? это здание или наружная установка? если здание то обычно используют сетку. и тогда токоотводов должно быть не мение 8шт (необходимо учитывать конфигурацию здания). Заземлитель может быть и один но соединяющий все токоотводы в земле, а можно на каждый токоотвод выполнить отдельный заземлитель. Если же это територия наружной установки и используются стержневые молниеприемники, то у каждого молниеприемника (мачты) должен быть свой заземлитель.
Автор: vvaz455
« : 26 Травень 2011, 16:14:13  »

Добрый день! Помогите студенту, разъясните популярно требование п. 6.4.5 и т. 9 ДСТУ.
Рассчитываю курсовую. Объект по периметру 160 м., РБЗ III. Выбрал двойной стержневой молниеприемник, все просчитал ОК.
Теперь задача с молниеотводами и заземлителями.
Правильно ли я понимаю требование п. 6.4.5 и т.9 ДСТУ.
Для данного объекта необходимо 8 горизонтальных токоотводов и 8 искусственных заземлителей отвечающих требованиям п. 6.5.3. или токоотводов должно быть 8, а заземлителей достаточно 2 (с учетом п. 6.4.2.).
Заранее спасибо.