Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 20:25:12  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 18:24:49
rga, опять же разве требования касаются только противопожарных лотков? На сколько я понимаю, в данном случае, Вы говорите о Р90, но в ДБН-23 есть и другие требования, я имею в виду нероспрастронение, дымообразование, токсичность....
Мы делаем в основном противопожарные системы и используем т.н. "пожарный" кабель, в том числе и не огнестойкий. С сертификатом на Д2/Т1, как положено.
А для систем безопасности берем в основном алаевский кабель связи, тоже имеющий сертификат на дымообразование и токсичность.
С коробами похуже, когда-то были ПВХ короба с сертификатом, но сейчас даже не знаю.
И начали быть правильными после того, как к нам прицепились на экспертизе. В общем, сейчас стараемся делать как положено в рамках возможностей рынка.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 18:24:49  »

rga, опять же разве требования касаются только противопожарных лотков? На сколько я понимаю, в данном случае, Вы говорите о Р90, но в ДБН-23 есть и другие требования, я имею в виду нероспрастронение, дымообразование, токсичность....
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 18:02:59  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 16:24:50
Сертификат почему-то требуют только для кабеля. А как со всем остальным?
Ну почему только для кабеля? Мы выдаем сертификаты на все оборудование противопожарного назначения, в том числе и на лотки, и на крепеж.
Это у вас, видать, попроще, поскольку пожарный эксперт - не профильный.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 17:13:29  »

Сбал, а ты вообще о чём? Кабель без сертификата угрожает жизни? Ну допустим... А лоток, розетка, светильник? Жизни угрозы не несут? А вдруг они не соответствуют требованиям? Да в любом ТЦ, ТРЦ, БЦ в отделке и не только столько всего.... Вспомни видео о пожаре в Дикой вишне в РФ... Коридор (путь эвакуации) затянуло черным дымом за несколько минут, на сколько я понял ни одна из противопожарных систем не сработала. Чтобы люди не гибли на пожарах должна работать служба эксплуатации. Как-то раньше в, к примеру, универмагах не было АУПТ, на счёт ДУ не скажу -не знаю, кабели были обнакновенные, точно была сигнализация, и такое впечатление, что пожаров было меньше.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 16:48:53  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 16:24:50
как там  мурахи? не бегают?
Специально для дитяти города перевожу, в цитате чёрным по серому отпечатано:
- цена жизней обитателей-громадян в здании, скажем, до 25 этажей = 2 (две) тыщи этих самых необлагаемых;
- цена жизней обитателей-громадян в здании, скажем, свыше 25 этажей = 3 (три) тыщи этих самых необлагаемых.
Осознаём-сь.
И более таких глупейших вопросов не задавай.

* вообще то задрало тебе и подобным тебе талдычить - сертификат на кабельную линию, что и указывается (должно указываться) в протоколах испытаний.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 16:24:50  »

Коллеги, извините, но неубедительно. На лицо получаются какие-то двойные стандарты. Сертификат почему-то требуют только для кабеля. А как со всем остальным? Что за лотки, светильники, розетки и т.д. эксперт ответственности не несёт? Сбал,как там  мурахи? не бегают? А на счёт лотков на счёт распространения горения это как соль без ГМО и подсолнечное масло без холестерина :D
Автор: my_move
« : 19 Серпень 2020, 14:37:46  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:29:58
там написано о соответствии ДСТУ 4754 , это о электронепрерывности, а как на счет дымообразования и токсичности?
На практике - никак. Но в теории нормы предполагают что проектировщик-электрик будет сведущ на цифру и о дымообразовании, и о токсичности.
Quote (selected)
ДБН В.1.1-7:2016
5.6.2.1 Елементи системи електропроводки класифікують за такими показниками пожежної небезпеки: горючістю, поширенням полум’я, димоутворювальною здатністю, токсичністю та корозійною активністю продуктів згоряння.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 14:32:13  »

Кстати,    rga, помните фишку, что не всякий пожар можно тушить водой?
Проверено лично в печке, дрова разгораются, закрываем и чуток в серёдку добавляем водичку.
Температура подскакивает в разы, сажа вся сгорает, и железо в этой среде - горит за милую душу.
Вода - горит, вода - топливо, экономия дров конкретная.
Печка - склад, хранимое - дрова, ну и лоток-железо. Потому и придуман бы пожар стандартный.

* ладненько на сегодня достаточно. :)
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 14:23:12  »

Цитата: rga від 19 Серпень 2020, 13:55:30
Цитата: Сбал від 19 Серпень 2020, 13:21:33
это такая книжечка вот к этому http://01911.com.ua/wp-content/uploads/2011/05/%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%91-%D0%91.03.002-2007RU.pdf

"Вот это" отменено в 2016. А "книжечка" - это несколько справочников, кажется, два (я их видела), толщиной сантиметров 5-7, в которые были собраны характеристики стройматериалов еще советского производства. Книжечки уже не актуальны по причине отсутствия большей части этих материалов на рынке, смены характеристик выбора для применения и методик измерений данных характеристик.

То бишь Вы утверждаете, что песок, дерево, гранит, цемент, опять же "железо" и иже с этим внезапно чудным образом сменили свои свойства физические?
Ах да, изменены методики измерений.., это как? Паскали сиречь атмосферы стали другими? Или заместо Цельсия - Фаренгейт?
Вот потому и отменили. Как жить?

* Ещё раз повторяю - https://b-ok.org/book/3039699/e0809d  Посібник до НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій за вибухопожежною та пожежною небезпекою.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 14:17:58  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:58:05
На седьмой странице обсуждения и после очередного пересмотра ДБН-23 у меня возник вопрос почему аналогичный сертификат не требуют на лотки?
Почему-почему? Руки не дошли. У нас в нормах таких нюансов - море.
Можно им подсказать, что, мол, народ требует. Начнут с удовольствием.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 14:15:45  »

Show must go on? Хорошо.
Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:58:05
имеет ли полномочия эксперт требовать сертификат на кабель и на каком основании?
Имеет, и ты сам же ответил, мною всего лишь обосновано, читай 87-й пост здесь.
Вопрос закрыт для тех кто понимает, остальные - лесом.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 13:58:05  »

Цитата: rga від 19 Серпень 2020, 13:47:41
Вопрос был про пожнагрузку. Пожнагрузка считается так.
ну это мы ушли в сторону в очередной раз :D все началось с того что имеет ли полномочия эксперт требовать сертификат на кабель и на каком основании? На седьмой странице обсуждения и после очередного пересмотра ДБН-23 у меня возник вопрос почему аналогичный сертификат не требуют на лотки? Случайно нашел у Копос, но, т.к. он просрочен то  постить не буду.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 13:55:30  »

Цитата: Сбал від 19 Серпень 2020, 13:21:33
это такая книжечка вот к этому http://01911.com.ua/wp-content/uploads/2011/05/%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%91-%D0%91.03.002-2007RU.pdf

"Вот это" отменено в 2016. А "книжечка" - это несколько справочников, кажется, два (я их видела), толщиной сантиметров 5-7, в которые были собраны характеристики стройматериалов еще советского производства. Книжечки уже не актуальны по причине отсутствия большей части этих материалов на рынке, смены характеристик выбора для применения и методик измерений данных характеристик.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 13:47:41  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:20:17
на сколько я понимаю теплота сгорания и степень горючести как-то не совсем одно и тоже.
Вопрос был про пожнагрузку. Пожнагрузка считается так.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 13:32:31  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:29:58
Сбал, ты вообще внимательно читаешь?
Дитя города, ты печку хоть раз в жизни топил?