Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Анастасия
« : 16 Липень 2010, 11:17:55  »

экспертиза уже пройдена. но на той стадии, которая предоставлялось многое было еще не готово. строительство начиналось в 2007 году. в 2008 была экспертиза. потом строительство приостаноилось и в 2009 все началось заново. сдавать проект будут турки и заказчик. не знаю как они будут выкручиваться, но фирма которая делает проекты по оповещению и пожарке в этом мало что понимают.Но платят они им относительно немного, оставляют в резерв деньги на коммисию :). а организация которая осуществляет техсопровождение не подпишет без этого - это точно. Центральное ядро прошло без динамических указателей. но сейчас говорят что эксперт сказал что не примет такое.
буду ознакамливаться, спасибо
Автор: rga
« : 16 Липень 2010, 09:14:31  »

Анастасия,
искренне сочувствую, ситуация знакомая. Главное - под чьим "флагом" пойдет проект и кто понесет его на экспертизу? Если Ваша организация, то рано или поздно вам придется его переделывать.
Насчет всего отсека - это п.3.13 из НАПБ А01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией в зданиях и сооружениях". Почитайте. Документ любопытный и неоднозначный.
Оповещение всего отсека в высотном здании, на мой взгляд, тоже стоит подтверждать расчетом времени эвакуации. А то вывалит народ одновременно на лестничные клетки и подавит там друг друга.
Для общего развития рекомендую Пособие к 2.08.02-89 "Проектирование систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в общественных зданиях".
Автор: Анастасия
« : 15 Липень 2010, 19:24:28  »

rga, большое спасибо. будо ознакамливаться.
Цитата: rga
Для этого необходимо рассчитывать пожарные риски, время эвакуации, задержки для выдачи сообщений на каждый этаж
тут же еще одна проблема - турки :D сначала закупают оборудование, в нашем случае ITC ESCORT . Турки себе что-то рисуют,  потом закупают оборудование и производят монтаж. в этот момент возникает вопрос- а проект то нужен! начинается разрабатываться проект, многократоно отправляется на согласование и выдается солидное количество этих замечаний. А замечания то существенные - система не работает в автоматическом режиме,и невозможно оповещение по этажам в пределах одного пожарного отсека. т.е в пожарный отсек на конкретный этаж (хотя в тех ссылках что тут скидывали, я нашла фразу, что должно выдаваться именно в пожарный отсек, а не в его зоны) . если компьютер выйдет из строя, то непонятно каким образом работает система. и никаких расчетов времени эвакуации. А алгоритм тоже турки пишут :)
я слава богу это не проектирую, но всеже приходится немного в это вникать)
всем спасибо за ссылки! :)
Автор: rga
« : 15 Липень 2010, 12:54:30  »

Ссылки на 0-1/ru
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6368
http://www.0-1.ru/discuss/?id=10207
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11425
Автор: rga
« : 15 Липень 2010, 12:45:30  »

 
Цитата: Анастасия
А вот как быть с изменяющимся смысловым значением?

Это и есть самое сложное. В 60-этажных зданиях, если все делать честно, проблема решается составление многовариантной программы эвакуации людей. Для этого необходимо рассчитывать пожарные риски, время эвакуации, задержки для выдачи сообщений на каждый этаж. Отсюда и получится программа включения указателей направления движения.  В общем, это есть серьезная работа.
Могу порекомендовать статьи Самошина и Холщевникова, в частности "Анализ процесса эвакуации людей из высотных зданий", "Моделирование поведения людей..." и т.д.
Некоторое количество информации есть здесь http://www.fireevacuation.ru/yslygi.php
В общем, 5-й тип в высотках - это очень серьезно.
Автор: bvv
« : 14 Липень 2010, 14:58:13  »

Уважаемая Анастасия!
Обратитесь к публикациям И.Г. Неплохова в ж. "Алгоритм безопасности" и "БДИ":
http://www.algoritm.org/arch/arch.php
http://www.bdi.spb.ru/arch/
Автор: alex_1503
« : 14 Липень 2010, 14:33:48  »

Можно посмотреть и здесь http://lightcable.at.ua/
Автор: Анастасия
« : 14 Липень 2010, 11:54:13  »

спасибо, щас и там гляну :)
Автор: sbal
« : 14 Липень 2010, 11:49:34  »

Анастасия, пошерстите www.0-1.ru.
Автор: Анастасия
« : 14 Липень 2010, 11:48:01  »

Нашла динамические указатели http://www.omelta.ru/main.php?id=175  и сертификаты даже есть
http://www.polyset.ru/ted/Электротехника_и_Автоматика/Дорожка.php
а эти наверное без сертификата
Автор: Анастасия
« : 14 Липень 2010, 11:42:21  »

В том то и дело - что ничего. все спрашиваю зачем да почему :). все пытаются убедить, что потом будут плазмы везде на этажах стоять и что на них будут выводиться разные картинки. и все стадион в пример приводят. А какие тут плазмы на 60 ти этажах будут конечно не понятно :D и для кого столько рекламы? логики не видит и заказчик. но в проекте все равно нужно что-то по 5 му типу делать.
На каждом этаже 2 лестницы и соответсвенно 2 выхода. указатели направления движения и выхода стоят и светятся постоянно. организация которая проверяет проект  не подпишет без этого. хотя предыдушие башни Москва-сити  как-то же сдали :) и центральное ядро тоже.
Вариант - ставить эти указатели и выводить сухой контакт на них.и чтобы они включались только при пожаре. Это еще можно сделать. Но все равно сколько это нужно оборудования докупить: и контролеры и указатели. А с деньгами уже туговато. А вот как быть с изменяющимся смысловым значением? =-0 тут я даже не знаю
Автор: Бригадир
« : 14 Липень 2010, 09:32:20  »

Цитата: Анастасия
Интересуют динамические указатели направления движения.
А что по этому поводу турки говорят? Может "передерем" у них, как китайцы у всего мира "передерают"?
Автор: Анастасия
« : 13 Липень 2010, 23:17:45  »

Подскажите пожалуйста, кто сталкиваляся с 5 типом оповещния в России. Интересуют динамические указатели направления движения. кто-то реально видел как это реализовано? есть ли в России сертифицированные указатили? важна любая информация :)