Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: griffel
« : 09 Серпень 2012, 14:38:55  »

Цитата: Aksikus від 09 Серпень 2012, 14:34:56
Я так понял, что речь идет об кирпичной или бетонной трубе
совершенно верно.
Автор: Aksikus
« : 09 Серпень 2012, 14:37:56  »

Цитата: griffel від 09 Серпень 2012, 13:10:37
Aksikus, все верно. Только по защите таких труб сетку я не видела никогда. Обычно ставят всерху стержни и опуск.
Якщо треба захистити площу труби або висотної будівлі від бокового враження блискавк , я вважаю, що іншого методу не існує.
Автор: Aksikus
« : 09 Серпень 2012, 14:34:56  »

Я так понял, что речь идет об кирпичной или бетонной трубе, она не горюча и не проводящая, значит должен быть молниеприемник, струмовідвід і заземлювач відповідної конфігурації. Наявність цього всього і є стрижньовий блискавідвід і тут діє п. 7.2 ДСТУ ...38:2008. Не раціонально і не розумно було би поряд з таким блискавковідводом ставити ще один стрижньовий блискавковідвід висотою , наприклад, 25 м.  =-0
Автор: Сугор
« : 09 Серпень 2012, 13:27:45  »

Цитата: griffel від 09 Серпень 2012, 13:10:37
Интересно услишать мнение експерта в таких вопросах г-на Евгена Коча
Уважаемый Евген Коч, уже высказывался по этому поводу, он предложил тогда использовать изолированый токоотвод.
Согласно ДСТУ и старому РД, если толщина метала позволяет, то можно использовать трубу в качестве молниеприемника, но здесь есть минусы описаные Евгеном Кочем. Раньше к металлическим трубам сверху просто приваривали кусок прута, как мне это когда-то объясняли, чтобы защитить край трубы от оплавления
Автор: griffel
« : 09 Серпень 2012, 13:10:37  »

Aksikus, все верно. Только по защите таких труб сетку я не видела никогда. Обычно ставят всерху стержни и опуск. А вот рассматривать саму трубу как молниеприемник мне кажеться очень сомнительно. Интересно услишать мнение експерта в таких вопросах г-на Евгена Коча (ОБО-Беттерманн).
Автор: Aksikus
« : 09 Серпень 2012, 11:49:40  »

Если брать по ДСТУ, то получается стержневой молниеприемник и отсюда и зоны и все остальное. Если есть необходимость защищать саму трубу, то необходимо делать "сетку" (опуски) по трубе. А сомневаться можно во всех методах защиты, если мы ставим отдельностоящий стержневой молниприемник высотой 15 м. для спецобъектов, то кто уверен на 100 %, что удар придется в него, а не в объект. Документ пишет с вероятностью 0,9-0,999.
Автор: griffel
« : 30 Липень 2012, 11:34:22  »

И все таки вопрос остался открытым  :'(
Вроде все очевидно, а не так то все и просто... :wall:
Автор: physieker
« : 27 Липень 2012, 09:46:07  »

оффтоп.
Цитата: griffel від 26 Липень 2012, 18:43:20
...А что молния не может ударить сбоку в трубу (высота то приличная) если методом сферы пользоваться?
1. попадалась фотография останкинской башни, где молния бъет метров 100 ниже шпиля в бок.
2. у города плавучая насосная станция. молниезащита - штыревые, по всем правилам. стабильно: раз в 1-2 года молния бъет в машинный зал с насосами. общался с главным энергетиком водоканала - он сам в шоке: обходит "зараза" штыревые молниеприемники и бъет в объект
кажется мне, что природу этого занимательного явления мы до сих пор до конца не познали
Автор: griffel
« : 27 Липень 2012, 09:28:30  »

Generator, в ближайшее время постараюся набросать ескиз. Сомнение в том что есть формула 0.8h, от 100 метров зона защиты 80 м, а штырь металический тетра 3-5 (плохо снизу видно, и глаз не совсем алмаз), вот и получается что зона начинаеться с бетонной части трубы, и я немного не уверен что это есть зона защиты :wall:
Автор: Generator
« : 27 Липень 2012, 09:08:14  »

Цитата: griffel від 26 Липень 2012, 19:50:09
но потом сомнения меня затерзали...
На какой предмет сомнения?
Автор: griffel
« : 26 Липень 2012, 19:50:09  »

Цитата: Generator від 26 Липень 2012, 19:09:16
Конечно есть, зону считать как для одиночного стержневого молниеотвода
сразу я тоже так подумал, но потом сомнения меня затерзали...
Автор: Generator
« : 26 Липень 2012, 19:09:16  »

Цитата: griffel від 26 Липень 2012, 18:43:20
Так вот эти штыри, как я думаю для защиты самой трубы
Штыри нужны для неметаллических труб, если толщина трубы 4мм и более то, она сама является естественным молниеприемником.
Цитата: griffel від 26 Липень 2012, 18:43:20
а есть ли зона защиты от молнии рядом стоящих объектов?
Конечно есть, зону считать как для одиночного стержневого молниеотвода.
Автор: griffel
« : 26 Липень 2012, 18:43:20  »

На первый взгляд вопрос простой, а если подумать то не все так просто.
Труба 100 м (еще времен СССР), сверху, как и на всех трубах приварены штыри, есть заземление. Так вот эти штыри, как я думаю для защиты самой трубы, а есть ли зона защиты от молнии рядом стоящих объектов? А что молния не может ударить сбоку в трубу (высота то приличная) если методом сферы пользоваться?
100 метров высоты это фактически очень крутой молниеотвод  :)