Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 20 Жовтень 2014, 22:20:43  »

Всем добрый вечер!
не заимел ли кто-нибудь серии ДСТУ EN 12259 ?
может кто поделится? спасибо
Автор: Raf
« : 07 Листопад 2012, 21:33:13  »

Мне когда то проектировщик по пьянке говорила - "бывают моменты, когда проще дать, чем объяснить!"  :D (это в целом из отношений с мужской частью населения)

Если частный заказчик - так это ясно, хочет скидок, просто ведите нормальный диалог; если же бюджет - бывают моменты, когда спорить бесполезно... Сам сидел на Укринвестэкспертизе, спорил, доказывал все нормативкой, а заходит начальник и говорит - хотите экспертизу? Доказывайте, но в данном случае экспертиза будет через шесть месяцев. Занимайтесь...
Автор: Ника_Нила151515
« : 07 Листопад 2012, 13:55:48  »

Ещё раз спасибки, я знала что тут мне помогут  :thumbsup:
Автор: rga
« : 07 Листопад 2012, 12:29:08  »

Цитата: Ника_Нила151515 від 07 Листопад 2012, 12:07:02
Только я смотрю этот ДБН уже втратив чиннисть, вместо него другой  ДБН В.2.5-56-2010
в нем - это п.12.3.1 в)
В принципе, как для Вашего случая, вполне подойдет.
Автор: rga
« : 07 Листопад 2012, 12:09:38  »

В проекте прДСТУ CEN/TS 14816:201Х естьтакое
3.3 дренчерний клапан (deluge valve) – клапан керування водопостачанням, який приводиться у дію додатковими засобами і призначений для подавання води у трубопровід системи, оснащеної відкритими розпилювачами
Примітка. Додаткові засоби для приведення у дію дренчерного клапана можуть бути механічними, електричними, гідравлічними, пневматичними, тепловими, ручними та комбінованими.
и
5.3.2.5 Управління обладнанням
Системи повинні приводитись у дію автоматично за допомогою складеного клапана керування або дренчерного клапана, окрім випадків, коли органи влади прийняли інше рішення. Кожен дренчерний клапан повинен бути обладнаний пристроєм аварійного ручного відкривання.

Проектное решение - электрический запуск. Вот такое вот оно. Имеете право выбирать.

Автор: Ника_Нила151515
« : 07 Листопад 2012, 12:07:02  »

ОГРОООМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @>--

Только я смотрю этот ДБН уже втратив чиннисть, вместо него другой  ДБН В.2.5-56-2010

в нем - это п.12.3.1 в)
Автор: rga
« : 07 Листопад 2012, 12:05:46  »

Это следует из логики работы системы.
Дренчерные системы - системы автоматические. При сработке пожарных извещателей или устройства дистанционного пуска вода должна пойти автоматически. Автоматически пустить воду можно только открыв запорную арматуру электрическим сигналом. А значит, нужен электропривод. Иначе она просто не может работать.

Если говорить о ссылочных документах, то ссылаться можно только на ДБН В.2.5-98*. Его, конечно, отменили, но по части дренчерных систем ничего нового пока не ввели. Поэтому больше пользоваться нечем.
В ДБН В.2.5-98* есть такое:
1.5.12   Схема электроуправления установок водяного и пенного пожаротушения должна обес-печивать:
в)   автоматическое включение электропривода запорной арматуры;

Что касается будущих норм, то скорее надо искать
EN 12259-2 Стаціонарні системи пожежогасіння – Компоненти спринклерних і дрен-черних систем – Частина 2: Вузли керування для дренчерних систем
EN 12259-3 Стаціонарні системи пожежогасіння – Компоненти спринклерних і дрен-черних систем – Частина 3: Вузли керування для заповнених повітрям систем
prEN 12259-9 Стаціонарні системи пожежогасіння – Компоненти спринклерних і дре-нчернихсистем – Частина 4: Вузли дренчерних клапанів

Автор: Ника_Нила151515
« : 07 Листопад 2012, 11:23:52  »

это все так, я так и сделала,  но!!!!!!!!!!!! требуют обосновать почему именно с електроприводом а проектанта под боком нет, экспертиза вот под носом и с чем идти на неё не знаю... Когда я составляла эту смету то конечно спрашивала мне сказали что вот так то  надо, будет с электроприводом, а вот ПОЧЕМУ именно так надо я ж не проектант и что на экспертизе говорить не знаю. :wall:

Может чтото есть в ДСТУ СЕN/NS 14816 но его немогу скачать он типа на рассмотрении. хотя в таком же документе на спринкерные ничего подобного не нашла...


Чисто технически я понимаю так: если будет стоять автоматическия система, а там именно такая (дежурного в насосной не будет который будет открывать клапан в ручную в случае пожара),то електропривод обязательный так как по другому клапан не откроется  (ну руками тоже можно конечно). Но сигнал пойдет от датчиков на систему пожсигнализации и по цепочке на пожарку... на привод клапана и ..пошла вода в систему... Вот так я поняла. если документа не найду какогото .... незнаю ...... на пальцах ей чтоли обьяснять буду... Неужели нет какихто предписание или техтребований прописаных  ...????
Автор: rga
« : 07 Листопад 2012, 11:18:58  »

Если это все-таки сметный коэффициент,
тогда:
СБОРНИК ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
РАЗДЕЛ 60 АВТОМАТИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
(с изменениями и дополнениями, опубликованными в  сб. «Ценообразование в строительстве», № 2, 2004 г., с. 165…166)

11. Стоимость проектирования дренчерных установок пожаротушения с применением для узла управления контрольно-запорной арматуры с электроприводом определяется с коэффициентом 1,14, относящимся к защищаемой площади, контролируемой указанными узлами.
Автор: rga
« : 07 Листопад 2012, 11:14:46  »

Тогда еще раз. О каком коэффициенте идет речь? Сметном? Или коэффициентах для расчета количества воды? И чего он у Вас повышает?
Автор: Ника_Нила151515
« : 07 Листопад 2012, 10:54:59  »

"Обгрунтувати проектними рішеннями прийнятий підвищувальний коєфіціент К=1,14 на застосування для вузла управління контрольно-запірної арматури з елекроприводом у поз.1"
поз.  1 это по смете номер .
ПРОЕКТА еще нет . Я сама сметчик.
Автор: rga
« : 07 Листопад 2012, 10:18:06  »

Не очень понятен вопрос.
Какое отношение имеет "узел управления контрольно-запорной арматуры с ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ" к "отстаиванию применяемых в сметах коэфициентов".
Напишите полностью замечание экспертизы.
Автор: Ника_Нила151515
« : 07 Листопад 2012, 10:04:05  »

Уважаемые проектировщики Срочно нужна Ваша помощь, меня интерсует следующее: ДО выхода проекта чем можно руководствоваться для отстаивания применяемых в сметах коэфициентов - проектировании дренчерной системы. (шарилась по ДБН, но думаю вы мне быстрее ответите).
А конкретнее: В каких случаях узел управления контрольно-запорной арматуры с ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ. Проектировщика под боком нет, а экспертиза требует подтвердить применяемый коэфф. Обьект - театр.
Спасибо за помощь!