Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: SashAA
« : 29 Січень 2021, 11:35:58  »

Если определение типа (или классификация) "компонент типа 1" совпадает с названием указанной таблицы - то руководствуетесь ею и выбираете степень защиты IP44.
спасибо.
Автор: t-100
« : 26 Січень 2021, 14:51:35  »

1. Компоненты СПЗ размещаются в зоне П-ІІа. Размеры определены и компоненты надо разместить внутри неё.
ок.
2. Компоненты типа 1
не ок.
Исходите из того, чем является "компонент типа 1" (изучаете соответствующие стандарты (максимально большего количества), эксплуатационную документацию) и если определения отличаются от указанного в названии и самой таблице 5.2 НПАОП 40.1-1.32-01 - то можете без степени защиты при этом учитываете наличие/отсутствие нормально искрящих или нагревающихся элементов, а так же способных выпадать.
При противоречиях определений - конечно же принимаете решение в сторону более жёсткого.
Если определение типа (или классификация) "компонент типа 1" совпадает с названием указанной таблицы - то руководствуетесь ею и выбираете степень защиты IP44.
Автор: SashAA
« : 20 Січень 2021, 17:01:19  »

Какие размеры зоны и её границы?
Какие именно компоненты?
1. Компоненты СПЗ размещаются в зоне П-ІІа. Размеры определены и компоненты надо разместить внутри неё.
2. Компоненты типа 1
Автор: t-100
« : 20 Січень 2021, 13:58:38  »

мы осуждаем пожарные датчики
напомню, что вы можеже обсуждать что угодно!
"пожарных датчиков" в терминах и определениях отсутствуют.
поэтому вопрос
Датчик с какой степенью защиты должен выбрать проектировщик СПС для размещения в пожароопасной зоне класса П-ІІа?
сформулирован ошибочно!
Автор: t-100
« : 20 Січень 2021, 13:56:29  »

так какая степень защиты оболочки згідно з НПАОП 40.1-1.32 должна быть в зоне П-ІІа у компонентов СПЗ?
Какие размеры зоны и её границы?
Какие именно компоненты?
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 23:20:03  »

їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
t-100, ну и? а при чем здесь проектировщик СПС? напомню, что мы осуждаем пожарные датчики. Хватит уже вилять, дайте наконец четкий и однозначный ответ на вопрос
какая степень защиты оболочки згідно з НПАОП 40.1-1.32 должна быть в зоне П-ІІа у компонентов СПЗ?
уточню условия: Есть помещение все пространство которого занимает зона П-ІІа (класс зоны совместно определили технолог и электрик). Датчик с какой степенью защиты должен выбрать проектировщик СПС для размещения в пожароопасной зоне класса П-ІІа?
Автор: SashAA
« : 13 Січень 2021, 15:18:24  »

везде фигурирует проектная документация, поэтому в посте №99 всё корректно написано
В 99 посте нет ответа на мой вопрос, там вообщето о другом.
А какая связь на Ваш взгляд между оценкой соответствия и степени защиты извещателей?
где в моём вопросе упоминание извещателей? я спрашивал о компонентах СПЗ.
Почитайте пункт 4.1.7 где говорится о компонентах и их соответсвию требованиям нормативов. и снова вопрос 
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
так какая степень защиты оболочки згідно з НПАОП 40.1-1.32 должна быть в зоне П-ІІа у компонентов СПЗ?
Автор: t-100
« : 13 Січень 2021, 12:37:06  »

Цитирую из раздела 1 "Цей стандарт установлює загальні вимоги до виконання робіт, пов’язаних з уведенням в експлуатацію, оцінкою відповідності, експлуатуванням та виведенням з експлуатації систем протипожежного захисту (СПЗ) та функціонально пов’язаних із СПЗ інженерних систем та технологічного обладнання (ІСтаТО)."
Т.е. оценка соответствия присутстует.
Вот в связи с этим и вопрос:Цитата: SashAA от 12 Январь 2021, 16:07:24
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32? Что применить проектировщику, или опять не дадите ответ в очередной раз? Можете же написать "По моему мнению...." или "Опираясь на п.такой-то  документа..... -  компоненты систем должны иметь оболочку со степенью защиты...."
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:42:50 от SashAA »
А какая связь на Ваш взгляд между оценкой соответствия и степени защиты извещателей?
Читаем пункт 6.1 абз. 3... и другие пункты - везде фигурирует проектная документация, поэтому в посте №99 всё корректно написано
Автор: SashAA
« : 13 Січень 2021, 11:40:04  »

но полезно внимательно изучить раздел 1 указанно Вами стандарта.
Цитирую из раздела 1 "Цей стандарт установлює загальні вимоги до виконання робіт, пов’язаних з уведенням в експлуатацію, оцінкою відповідності, експлуатуванням та виведенням з експлуатації систем протипожежного захисту (СПЗ) та функціонально пов’язаних із СПЗ інженерних систем та технологічного обладнання (ІСтаТО)."
Т.е. оценка соответствия присутстует.
Вот в связи с этим и вопрос:Цитата: SashAA от 12 Январь 2021, 16:07:24
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32? Что применить проектировщику, или опять не дадите ответ в очередной раз? Можете же написать "По моему мнению...." или "Опираясь на п.такой-то  документа..... -  компоненты систем должны иметь оболочку со степенью защиты...."
Автор: t-100
« : 13 Січень 2021, 11:24:56  »

ещй раз наберусь наглости и повторюсь:
Сбал, было бы не плохо что бы ты прочитал тему с самого начала. Возможно ты не в курсе, но класс пожароопасной зоны расчетом не определяется, он определяется НАЛИЧИЕМ горючих веществ и (или) материалов, и ,обычно, это определяют технологи и (или) архитекторы.
ошибочно, поскольку
Цитировать (выделенное)

    5.3.1. Клас пожежонебезпечних зон згідно з класифікацією, наведеною в пунктах 5.3.2 — 5.3.5, та їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
размеры зон могут отличаться от размеров помещений! Что собственно чаще так и есть.
Ещё очень важно "прибор", "устройство" или что-то другое - это ВАЖНО!
Автор: t-100
« : 13 Січень 2021, 11:17:11  »

Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
вопрос возможно интересный, но полезно внимательно изучить раздел 1 указанно Вами стандарта.
Поэтому какой запроектировали такой и должен быть.
Автор: t-100
« : 13 Січень 2021, 11:09:37  »

блин, опять много буков, а полезной информации - ноль
t-100, категория и класс пожароопасности зоны эта вся инфа которой обладает проектировщик, ну еще название помещения по которому можно определить "технологию". Обычно, за неимением другой информации, границы зон принимают по границам помещения. И единственным критерием (если не считать "затопляемости") для выбора степени защиты оборудования является класс зоны
специально для тех, кто видит только буквы и плохо знает, что они иногда складываются в слова, которые в свою очередь являются основой коммуникации между "хомо сапиенс":
ещё раз повторяю ранее выложенную информацию из пункта 5.3.1 НПАОП 40.-1.32-01
Quote (selected)
5.3.1. Клас пожежонебезпечних зон згідно з класифікацією, наведеною в пунктах 5.3.2 — 5.3.5, та їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
после этой цитаты всё остальное написанное в комментариях нет нужды!
офф-топ
и чем я Вас оскорбил?
вот этим
крутой эксперт с купленным сертификатом
просто перестаньте пускать свой яд - вы от этого вряд-ли умнее кажетесь
и чем я Вас оскорбил? Вам сертификат подарили? или Вы не платили за "обучение" которое носит достаточно формальный характер? Вы в курсе, что не оплатив "обучение" невозможно сдать экзамен?
это не ваше неквалифицированное дело! вы же знаток Уголовного кодекса и значит знаете как это называется: что-то вроде необоснованных обвинений и пособничество путём умалчивания информации о поступках имеющих признаки уголовного правонарушения...
Автор: Сбал
« : 13 Січень 2021, 10:04:08  »

Сбал, было бы не плохо что бы ты прочитал тему с самого начала. Возможно ты не в курсе, но класс пожароопасной зоны расчетом не определяется, он определяется НАЛИЧИЕМ горючих веществ и (или) материалов, и ,обычно, это определяют технологи и (или) архитекторы.
Да-да, в курсе: главное -
отмазаться
правда затем ты хайпуешь на тему пожаров всяко разных, но то такэ.
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 08:03:38  »

Сбал, было бы не плохо что бы ты прочитал тему с самого начала. Возможно ты не в курсе, но класс пожароопасной зоны расчетом не определяется, он определяется НАЛИЧИЕМ горючих веществ и (или) материалов, и ,обычно, это определяют технологи и (или) архитекторы.
Автор: Сбал
« : 13 Січень 2021, 03:34:52  »

SashAA, да не будет ответа ибо чтобы ты не написал коллеге будет недостаточно, он даже не может сформулировать каких данных ему не хватает
Ошибаешься и причём глубоко, Твёрдый Сотник знает зело много, на то и твёрдый.
Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
Мой ответ на сей вопрос: Вы должны хоть один раз в жизни расчётом определить соответствие конкретных помещения, зоны - П-IIa. Все вопросы отпадут, и с экспертизой говорить будете спокойно и на равных, а главное сон будет спокойный. Требовать или просить от t-100 ответа на ваш вопрос - мягко говоря нонсенс.