Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Evgen Koc
« : 03 Квітень 2015, 14:36:30  »

Цитата: grossel від 02 Квітень 2015, 17:37:07
Evgen Koc, смею вас обратит внимание на тему сообщения и на выложеный автором Елена.Ш
чертеж конструкции, которую вы невнимательно изучили. Данная конструкция состоит из кабельных стоек и полок на которые укладываются силовые кабели сечением больше 16 мм.кв., данная конструкция не имеет связывающих металлических элементов лотков, коробов и т.д, но требует
согласно п.1.7.77 (подпункт 5) ПУЭ, соединения с защитным проводником,  в системе заземления ТN отдельных кабельных стоек по которым проложены силовые кабели.
      Дякую за зауваження. Ви абсолютно праві щодо особливостей конструкції.  :-[ Трохи бентежить та обставина, що у товстелезному каталогу з кабельних конструкцій OBO Bettermann не знайшлося чогось подібного.   Study А я знаю, що ця компанія вельми прислуховується до порад та пропозицій споживачів. Напрошується висновок, що це - суто радянське технічне рішення. Наслідок низьких погодинних розцінок монтажників  $$ (адже їм доведеться перфорувати отвори під анкери кожні 800-1000 мм). Там, де монтажники отримують пристойну платню, виявляється дешевше ставити кабель-ростри з кроком полиць аж до 2 м. Відстань між поперечками кабель-рострів у 600 мм цілком дозволяє вкладати зазначені Вами кабелі, до того ж закріплювати їх до поперечок підкововидними скобами - там, де змінюється напрямок траси.
      Підкововидні тримачі на 1, 2 або 3 кабелі у поєднанні із С-видною рейкою являють собою конструкцію, наближену до тієї, що її подала шановна Елена.Ш. Тут дійсно належить з'єднати окремі С-рейки електрично. Для цього є й спеціяльна підкововидна скоба артикул 1167014, вміщена якраз там, де й треба - у каталогу TBS на стор. 308. Вона електрично сполучає кожну з С-видну стійку з провідником D=8-10 мм, який тягнеться вздовж усієї траси кабелів.  :thumbsup:
Автор: grossel
« : 03 Квітень 2015, 14:35:49  »

Цитата: Елена.Ш від 03 Квітень 2015, 13:16:41
В п.1.7.121 идет речь и о защитных проводниках.
Если этот пункт не подходит, тогда какой?
Если вы соединяете, согласно п.1.7.77 (подпункт 5) ПУЭ, защитным проводником кабельные конструкции, то минимальное сечение защитного проводника из стали, прокладываемого открыто, должно быть не менее 50мм.кв. И вы совершенно правы. Но это минимальное сечение, реально сечение защитного проводника должно быть равно "половине сечения самого большего защитного проводника электроустановки" в которой выполняется монтаж (но не менее 50мм.кв).
Автор: Елена.Ш
« : 03 Квітень 2015, 13:16:41  »

В п.1.7.121 идет речь и о защитных проводниках.
Если этот пункт не подходит, тогда какой?
В разделе защитные РЕ-проводники, Я не нашла какое должно быть сечение для стали.
Автор: ink_eom
« : 02 Квітень 2015, 19:03:58  »

Цитата: Елена.Ш від 02 Квітень 2015, 14:49:16
В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника повинен бути не меншим ніж 6 мм2 – для міді, 16 мм2 – для алюмінію і
50 мм2 – для сталі.
1. У вас это не заземляющий проводник, а защитный.
2. Это минимальные требования к сечению заземляющих проводников.


Автор: oipop
« : 02 Квітень 2015, 18:37:36  »

Да и если бы имела то что? Все равно лотки нужно заземлять в начале и конце трассы.
Автор: grossel
« : 02 Квітень 2015, 17:37:07  »

Evgen Koc, смею вас обратит внимание на тему сообщения и на выложеный автором Елена.Ш
чертеж конструкции, которую вы невнимательно изучили. Данная конструкция состоит из кабельных стоек и полок на которые укладываются силовые кабели сечением больше 16 мм.кв., данная конструкция не имеет связывающих металлических элементов лотков, коробов и т.д, но требует
согласно п.1.7.77 (подпункт 5) ПУЭ, соединения с защитным проводником,  в системе заземления ТN отдельных кабельных стоек по которым проложены силовые кабели.
Автор: Evgen Koc
« : 02 Квітень 2015, 16:36:43  »

      Закликаю шановних проектувальників без зволікань опановувати сучасні технічні норми (аргументацію дозволю собі навести наприкінці, аби швидше дати відповідь по суті).
      1) У сучасних системах прокладення кабелю взагалі немає потреби прокладати якісь додаткові сполучні провідники уздовж сталевої несної конструкції. Для цього стики окремих секцій лотків робляться такими, щоби перехідний електричний опір відповідав вимогам електробезпеки. У системах лотків RKS-Magik від OBO Bettermann такі стики монтуються взагалі без інструменту, голими руками. Дуже швидко і надійно. Якщо зробити ще один швидкий рух викруткою - лотки відповідатимуть вимогам до ліній з підтриманням функціювання в умовах пожежі (Р30/Р90).
      2) Для несних кабельних систем стає вкрай важливою електромагнетна сумісність (ЕМС). Екранувальні властивості лотків подаються сучасними виробниками у технічній документації на рівні із характеристиками несної спроможності. Цікаві можуть ознайомитися з головними аспектами ЕМС стосовно кабельних несних систем, зазирнувши на стор. 10-13 каталогу KTS
http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-B620B8BB-C24EF4D5/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog-KTS_ru_spez.pdf

      Обіцяна вище аргументація:
      1) Свіженький Закон "Про стандартизацію" дає нам з вами можливість гармонізувати національні норми зі стандартами ЄЕС. У цих стандартах набагато менше плутанини, неузгодженості та прогалин, які завдають нам "головняка" під час проектування й проходження експертиз.
      2) Практичний досвід вкупі зі знанням англійської дозволить вам знаходити собі роботу на багато ширшому "пасовиську", ніж наша бідна, поки ще, ненька Україна. Готуйтеся - багато стандартів буде прийматися за "методом обкладинки", без перекладу, мовою оригіналу.
      3) Поцікавтеся у своїх колег, які є ближче до західних кордонів нашої держави. Туди, разом з іноземними інвестиціями, вже приходять іноземні ж виконавці, які працюють краще і ефективніше, ніж наші  :( Наздоганяймо й випереджаймо!
      4) Є відомості, що деякі професійні об'єднання в Україні успішно працюють над впровадженням процедури визнання кваліфікації наших інженерно-технічних працівників у ЄЕС. З такими "корочками" вам не доведеться місити бетон, аби заробляти на хліб та дах над головою, очікуючи, доки ваші дипломи отримають визнання.  :thumbsup:
Автор: grossel
« : 02 Квітень 2015, 15:13:35  »

Да можно. Я использую стальную полосу 4х25 мм.
Автор: Елена.Ш
« : 02 Квітень 2015, 14:49:16  »

1.7.121 В електроустановках напругою до 1 кВ з глухозаземленою нейтраллю переріз заземлювальних провідників, які з'єднують струмовідну частину джерела живлення з заземлювачем, повинен відповідати вимогам 1.7.137 до захисних провідників. Переріз заземлювальних провідників повторних заземлень, а також в системах заземлення ТТ іIT, які з'єднують заземлювач із РЕ-шиною, або ГЗШ, визначають за максимальним струмом, який може протікати через заземлювач за час спрацьовування захисного пристрою.

В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника повинен бути не меншим ніж 6 мм2 – для міді, 16 мм2 – для алюмінію і

50 мм2 – для сталі.

Переріз заземлювального провідника, який з'єднує заземлювач робочого (функціонального) заземлення з ГЗШ, повинен відповідати вимогам стандартів і інструкцій виробника обладнання щодо влаштування його заземлення та бути не меншим ніж 10 мм2 – для міді, 16 мм2 – для алюмінію, 75 мм2 – для сталі.




Получается я могу взять сталь круглую диаметром 8мм (сеч.50).?
Автор: Елена.Ш
« : 02 Квітень 2015, 13:59:54  »

Напряжение сети 0,4кВ
Автор: Елена.Ш
« : 02 Квітень 2015, 13:57:18  »

Помогите не могу найти сечение проводника (в моем случае сталь круглая) который проложить по металлическим кабельным конструкциям и соединить с РЕ-проводником.