Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Різне => Відпочиваємо від роботи => Тема розпочата: andery від 29 Грудень 2011, 08:43:42

Назва: Положение выключателя
Відправлено: andery від 29 Грудень 2011, 08:43:42
(http://pics.livejournal.com/tema/pic/000tkt58)

Наткнулся на такой опрос.
Интересно, что думаю по этому поводу электрики.
И как по вашему должно быть правильно.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sashkoMTM від 29 Грудень 2011, 09:07:01
якщо я ставлю, то ВКЛЮЧЕНО.  :D   А як правильно? - Гадаю, що нема різниці. людина звикає до всякого і всього.   :thumbsup:
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Yurik від 29 Грудень 2011, 09:40:26
Туда походу выключено, если брать по аналогии с автоматическим выключателем, а вообще все на любителя.
У меня в комнате все выключатели имеют разные положения. Проводку монтировали джамшуты (по другому их язык не поворачивается назвать), поэтому выключатели смонтированы везде по разному, но а у меня руки все не доходят сделать все безобразно, но единообразно  :-[ .
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: 3oloS від 29 Грудень 2011, 09:58:06
Свет в комнате с таким положением выключателя: 
по моему восприятию - ВЫключен
И как по вашему должно быть правильно
понятно что приведенный раздел ПУЭ не регулирует данный случай, но суть мне нравится:
Quote (selected)
5.3.33. На корпусах аппаратов управления и разъединяющих аппаратах должны быть нанесены четкие знаки, позволяющие легко распознавать включенное и отключенное положения рукоятки управления аппаратом. В случаях, когда оператор не может определить по состоянию аппарата управления, включена или отключена главная цепь электродвигателя, рекомендуется предусматривать световую сигнализацию.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Сугор від 29 Грудень 2011, 10:29:41
но суть мне нравится
ZoloS9479, согласен, цитата приведена к месту. Раньше на выключателях отечественного производства стояла красная точка. Но я думаю имеет смысл обратить внимание еще на один момент: в выключеном состоянии подвижная часть контакта не должна быть под напряжением.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Torro від 29 Грудень 2011, 11:09:43
По логике безопасности таким является нижнее положение. Поломка пружины или других механизмов устройства приведет его в нижнее (выключенное) положение. На этом чаще всего и строится положение выключателей, рубильников и т.д., хотя допускаются и другие положения. Слово "допускается" никто не отменял
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: NeON2K від 29 Грудень 2011, 11:20:27
Я голосую, что такое положение - ВКЛЮЧЕНО, ибо несколько раз в жизни натыкался на такого типа выключатели, где сверху с торца гашетки красовалась красная точечка :)
типа так :
(http://s014.radikal.ru/i327/1112/8e/fa693615479f.jpg)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: IgorS від 29 Грудень 2011, 11:23:05
Зараз також маркують В/О, І/О, но не всі
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: NeON2K від 29 Грудень 2011, 11:24:01
andery, вот блин, торможу с утра, да еще сказывается, что мало спал сегодня :) А кто мешает этот чудо выключатель развернуть на 180* ?  :D Тогда и вопрос решается проще : кому как удобнее :))))  beer
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Виктор від 29 Грудень 2011, 11:37:19
Интересно, что думаю по этому поводу электрики
Лично для меня привычно - это "выключено".
Плюс ко всему, на всей технике, имеющей тумблера, верхнее положение рукоятки тумблера - "включено", другого я не встречал. То есть движение руки снизу вверх переводит выключатель во включенное состояние. Скорее всего это где-то прописано, возможно в эргономике.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 11:54:28
NeON2K, а ежели повернуть на 90 гр.?  :D арабы и иже с ними?
Англичане - по правой полосе, мы - по левой...

Ну и темка в канун т. н. НГ ..., моск хотим понасиловать?

Ибо "среднее" положение не допускается, конструктив то не запрещает.
Мыслим по принципу "да-нет", "черное-белое".  Есть же градации серого.

Вот так и производят всякие соц. опросы - зомбирование называется  :D
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: NeON2K від 29 Грудень 2011, 12:14:41
Можно я в продолжение темы тоже мосК повыношу ?  :D

(http://c2.tis.ru/images/products/original/9/d/1/9d1e6601ed34cadf9989c8d84dca0171.jpg)
где на фото Фаза, а где Ноль ?

сразу отвечаю на попутные вопросы : трезвый, ничего не курил, клей не нюхал, таблетки не пью :)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 12:30:11
NeON2K, агааа, вон оно как.
Вариант "фаза на винтике" реален? Более чем
Варианты:
1. Ф-Ф-Н
2.Ф-Н-Ф
3.Н-Ф-Ф
4.Н-Н-Ф
5.Н-Ф-Н
6. Ф-Н-Н
7.Ф-Ф--
8.Ф---Ф
9.--Ф-Ф
---
 :D
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: NeON2K від 29 Грудень 2011, 13:12:22
sbal,
(http://webproletarian.com/wp-content/uploads/2010/12/electro1.jpg)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: SKlim від 29 Грудень 2011, 13:26:41
По поводу выключателя в свое время задавался этим вопросом, перерыл все что мог, ничего не нашел, но для себя был глубоко убежден, что вкючено -это в вверху. За последние лет несколько довелось поставить несколько импортных выключателей, которые кроме как квлючено вниз не поставиш (в одной рамке с розеткой), в т.ч. усебя дома. Должен заметить, к такому положению вещей быстро привыкаешь, и оно кажется удобнее. А по поводу розетки - пока не проверю - все равно не скажу :D.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 13:28:39
NeON2K,
Правильная подготовка встречи
Из искры да возгорится пламя
Да будет СВЕТ :D
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 13:32:49
Должен заметить, к такому положению вещей быстро привыкаешь,
Ну а я о чем отписывал? Зомбирование!  :)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Electrician від 29 Грудень 2011, 14:06:31
В советские времена (да и не только в советские), провода к выключателю опускались сверху и конструкция советского выключателя при подключении проводов сверху, однозначно трактовала такое положение как "выключено"
P.S. Прошу прощения у тех, кто найдет в моем посте стилистические (и другие) ошибки - не вполне трезв  beer, разминка перед корпоративом  :)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 14:22:35
Electrician, да нормально, седня все "неадекватные" :)
Вот отписаное тобой навело на мысль: в домах, построенных при Союзе, современные выключатели тока "наоборот" воткнешь - отсюда развал Союза все перевернул "наоборот" в нашей жизни.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Generator від 29 Грудень 2011, 14:34:37
sbal, а можно описать принцип горения лампы в 15-ом посте?
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: O.S. від 29 Грудень 2011, 14:35:59
8.6 Выключатели со схемами 2, 3 и 03 и выключатели на номинальное напряжение св. 250 В или номинальный ток св. 16 А должны иметь такую маркировку, чтобы на них было отчетливо указано направление перемещения приводного элемента выключателя в различные положения или фактическое положение выключателя. На выключателях, имеющих более одного приводного элемента, маркировка должна указывать действие, выполняемое каждым таким элементом.

Эти обозначения должны быть отчетливо видны на лицевой стороне выключателя в сборе с крышкой или накладкой.

Если эти обозначения наносят на крышку, накладку или съемный приводной элемент, то нельзя устанавливать крышку или накладку в такое положение, в котором эти обозначения оказались бы неправильными.

Символы «Вкл.» и «Откл.» не должны использоваться для индикации положения выключателя, если одновременно они четко не указывают направление движения приводного элемента.

Примечание 1 - Для указания положения выключателя могут использоваться другие подходящие средства, например индикаторная лампочка.


IEC 60669-1-98/ Выключатели для бытовых и аналогичных стационарных электрических установок. Часть 1. Общие требования/
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: p23asae від 29 Грудень 2011, 14:44:24
Під-час пояснення цього  цікавого питання - мені пояснювали так: вимикач дуже схожий з рубильником.
А отже якщо рубильник у верхньому положенні буде вимкненим - на його ручку буде діяти сила тяжіння, і під дією цієї сили і ослабленими губками , ніж може самовільно перейти у нижнє положення - включено, а відповідно в мережі зявиться напруга.
Висновок нижнє положення  вимикача однозначно - викл.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 14:47:07
Generator, автотрансформатор :)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Generator від 29 Грудень 2011, 15:07:18
автотрансформатор
Это сколько же надо усугубить :D?
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: NeON2K від 29 Грудень 2011, 15:15:51
Generator,  поосторожнее, сейчас тебя sbal перенаправит в тему "Курилка: свободно говорим о Физике"  :D :D
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Generator від 29 Грудень 2011, 15:25:13
Мне со своей последней прямой извилиной в той теме делать нечего, но тему регулярно читаю и просвещаюсь, вернее сказать пытаюсь просветится.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 15:38:24
NeON2K, я сёдня неадекватен, никого в никуда отправлять-посылать не собираюсь. Не бойсь! :D

Одноко, ну как всегда, ответил простенько со вкусом, ан нет
Это сколько же надо усугубить
Пошел дальше принимать огненную водичку....
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: andery від 29 Грудень 2011, 16:57:28
Під-час пояснення цього  цікавого питання - мені пояснювали так: вимикач дуже схожий з рубильником.
Как по мне, не совсем так.
К рубильнику и автоматическому выключателю можно применять требования исходя из техники безопасности и всяких аварийных случаев (а также нормативных документов).
В выключателю освещения, как я думаю, применимы только требования удобства.
Этим уже занимается технологический дизайн.
Но на некоторые вопросы дизайн до сих пор не может дать правильные ответы. 
А как удобно?
Как должно быть более удобно?
Для развития, про разное положение пуговиц на мужской и женской одежде: 
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Бригадир від 29 Грудень 2011, 17:28:20
да нормально, седня все "неадекватные"
Ну так Новый год.

 А по теме - может это проходной переключатель? :-[
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 19:53:54
А сегодня только мужчины могут получить выгоду из такого расположения пуговиц на женской одежде.
А подробности источник умалчивает? :D
Хотелось бы прикинуть выгоду  ::)
Странноватая выгода какая-то.
Или чёт не то напринимал?
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: 3oloS від 29 Грудень 2011, 21:45:18
да нормально, седня все "неадекватные"
ну, раз пошла такая пьянка...

человечек как бы намекает в каком положении все "включено" и работает ::) :D
(http://www.inpic.ru/pic/816-c517b92e.png)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sbal від 29 Грудень 2011, 22:54:06
ZoloS9479, мне мерещется, чё сей рубильник дает свет (святое дело) в отделении "М".
Как быть с отделением "Ж"??
Кажись совсем я в неадекватностЪ свалил  :)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: 3oloS від 30 Грудень 2011, 00:55:14
рубильник дает свет (святое дело) в отделении "М"
неее, sbal, приглядись внимательней - там сбоку написан спонсор сей ассоциативной рекламы, и поймешь, что я имел в виду
в отделении "М".
Как быть с отделением "Ж"?
ты в кучу все не мешай, там же ж разные коммутационно-установочные изделия  :P :-[
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: PrepsuPatha від 31 Грудень 2011, 00:28:11
А можно предложить третий вариант  :D - Оба варианта правильные при различных положениях спаренного выключателя при наличии двойного фазного провода.
В девяностых сталкивался с таким решением в многоквартирных подъездах жилых домов. И вот в июне будучи в Бонне столкнулся с такими выключателями в гостинице Ibis: один выключатель был при входе в номер, другой - возле кровати, оба управляли одним и тем же светильником. Соответственно, если при входе в таком положении выключателя свет включался, то можно было выключить свет другим выключателем возле кровати. Т.е. при одном и том же положении выключатель может размыкать одну цепь и замыкать другую  :D
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Бригадир від 01 Січень 2012, 00:52:06
Ну во первых всех с Новым годом!
Тема конечно архиважная и веселая в Новогоднюю ночь.
PrepsuPatha, я про переключатель уже писал. И не в каком нибудь Бонне, а у меня в квартире, в коридоре уже второй год такие стоят, но я все еще привыкаю к их меняющимся положениям.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: absminoga від 05 Січень 2012, 10:23:20
Посмотрел на свой на работе и поставил "Включен".  :D Хотя сам и поставил неправильно.  :D :D
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Бригадир від 05 Січень 2012, 15:31:08
absminoga, ну "немцы" у нас уже есть, но чтоб....  сильно другой часовой пояс. =-0
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: electromaster від 21 Березень 2012, 08:35:20
Бытовой однополюсный выключатель, с момента его установки потребитель привыкает к его расположению и даже в ночное время может без труда его включить нажатием клавиши.
Если обратить внимание на направление вертикального нажатия клавиш выключателя, то бывает они включается и отключаются с разных мест одного здания или квартиры разнонаправленно.
Для удобства и единообразия, я устанавливаю выключатели так чтобы, при нажатии на верхнюю часть клавиши освещение включалось, а при нажатии на нижнюю часть клавиши отключалось.

(http://electro.narod.ru/images/electric_switch.GIF)

Также как и розетки установка выключателей в детских учреждениях должна составлять 180 см от пола, а расстояние от трубопроводов, ванн, раковин и т.п., должно составлять не менее 50 см.
В остальных помещениях применяю вот такие габариты установки:
- высота от пола, 110 см;
- расстояние от углов дверной коробки до выключателя, от 15 до 25 см.
Рекомендуемое сечение подключаемых проводов 1,5 квадратных миллиметров.
Автоматический выключатель для защиты групп освещения, лучше применять на ток не более 10 Ампер.
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: impedans від 01 Липень 2012, 23:11:04
А це кнопковий вимикач чи... той що має два фіксовані положення
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sashkoMTM від 01 Липень 2012, 23:17:31
це
той що має два фіксовані положення
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: physieker від 02 Липень 2012, 09:07:20
положение выключателей должно определятся эргономикой (какието обрывочные знания из института).
т.к. отключение это авария, то это должны быть движение наиболее удобные:
- против часовой стрелки
- от себя (для сидячих за пультом)
- сверху вниз (как раз данный случай- человек как бы бьет по нему для отключения)
- справа-налево

вообщем= д.б. выключен в этом положении
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: 3oloS від 13 Липень 2012, 20:41:42
в пост врывается польский художник Escif (http://www.streetagainst.com/)  :D
(http://farm9.staticflickr.com/8010/7268034630_8890409f67_z.jpg)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: andery від 14 Липень 2012, 00:37:56
У него видео есть еще на эту тему:
happy together (http://www.youtube.com/watch?v=Ee9-RGjKEhY#ws)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: sashkoMTM від 27 Вересень 2012, 08:13:41
раз пошла такая пьянка...

The Most Useless Machine Ever (http://www.youtube.com/watch?v=d8DabmWBEKY#)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: 3oloS від 24 Грудень 2012, 23:46:40
The Most Useless Machine Ever

Прогресс не сдержать... :D
Useless machine advanced edition (http://www.youtube.com/watch?v=Djc8FPHs45o#)
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: Gh0StCK від 15 Червень 2013, 16:00:03
Что означает красная точка на выключателе. Если видна красная точка - это включено или нужно выключить, в смысле выключатель включен и его можно выключить. Либо же он выключен и его можно вклчить.) Как то так...
Назва: Re: Положение выключателя
Відправлено: pps від 17 Червень 2013, 09:58:13
Скажу и от себя, так как в прошлом году дома менял всю проводку. Выключатели поставил по аналогии с автоматами - вверху включено. До сих пор не привык где включено, а где выключено - ну чтоб на автомате выполнять нужную операцию. Хоть и пользуюсь уже три-четыре месяца, до этого в другом месте жительства было наоборот, и вроде как привычнее.